这是一个专门讨论 idea 的地方。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
这是一个创建于 1583 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
刚看有个老弟发的： https://www.v2ex.com/t/696762#reply6
感觉有点饶，恰好我之前写过一遍关于时间的想法，发来吹牛。
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[时间的本质]
时间、历法，是先贤观察天象总结而来。
地球自己转一圈，被称为 1 天。
地球绕太阳转一圈，被称为 1 年。
古人将 1 天分割为 12 时辰，发明了日晷、圭表、漏刻… 通过观察这些设备的变化来了解时间。
现代将 1 天分割为 24 小时，通过手机上的数字变化了解时间。
细细想一下，地球转圈圈、手机上的数字、日晷…这些时间参照物，都是通过物质变化来体现时间。
这时候会有人说，即便地球不转，不使用手表记时，可时间还是会继续走。
假定，在一个绝对静止的空间，物质不发生任何改变，那么人该如何记录时间？
闭眼默数 1,2,3…
错。
意识活动是基于物质变化的，大脑的每一个念想，都会消耗能量，用微弱的电子传递信息。
没有物质变化，就没有时间，物质变化先于时间。
时间是记录物质变化虚拟概念！
[时间的错觉]
一群人在一起，要社交、要干活、要交易… 为此必须建立一套精神共识，这种精神共识就是社会时间。
周五放假，晚上 8 点约朋友看电影，这就是共识。
如果去美国呢？
调时区，换成美国时间，这样才能和当地朋友约会。
在农村，30 岁还没嫁出去，就是老女人了，被人指指点点。
女人在父母的催促下，只能仓促结婚。
在上海，30 岁的少女遍地都是，没嫁人很正常，女人看到别人都这样，自己也不着急结婚，于是大龄晚婚晚育…
少年刚上初中，每天 7 点就被闹钟吵醒，如果起不来，老妈就会掀被子。
某一天闹钟坏了，少年迟到了，被罚站。
从出生起，每个人都会在社会时间的支配下生活，如果不服从社会时间，就会被罚站，挨鞭子。
社会时间导致人产生了一种错觉，认为时间是客观的，绝对的，必然的存在，整个宇宙都在同一套时间。
正常人活到 30 年，身体机能就会下降，活 80 年很多器官就会罢工。
那么，人的寿命是 80 年？
80 年只是人体腐朽这种物质变化的度量单位。
事实上，在绝对静止，物质不变的情况下，没有时间。
物质变化的速度不同，就会产生不同的时间。
诸天万界，浩大宇宙，必然存在无数种时间。
[关于爱因斯坦的理论]
钟慢效应、尺缩效应…的推理过程，高中数学水平就能看懂，网上能搜到很多资料。
这些理论最终得出的结论是：
速度越快，时间越慢。
质量越大，时间越慢。
当初就在这里迷糊了，公式都能看懂，但为什么速度快了，时间就变慢？一个在宇宙飞船待了 1 年的人，为什么回到地球后，亲戚都变老了？
实验证实，高速运行的原子钟，和静止状态的原子钟相比，高速运行的原子钟时间真的变慢了。
由于引力不同，地面的时间比卫星慢 38 微妙，这项技术被用在目前的卫星导航上，用来保证时间同步。
不是表不准，是时间真的变慢了…
有一天，哥哥突然想明白了，有物质运动，才有时间。
光速会导致物质运动变慢，飞行员眨眼睛，打喷嚏，思考下午吃什么，身体细胞分裂的过程… 这一切都成了慢动作，但对于飞船内的飞行员来说，一切和往常一样。
物体高速运动，会导致量子其它方向的运动速度变慢，当一个物体的内部运动减慢，就时间变慢了，因为时间就是衡量物质运动的参数。
“质量越大的物体，周围的时间越慢”，在黑洞旁边待一会，回来后地球也许已经是几十年后了。
因为高质量物体的引力更大，引力越大物质运动越慢，时间相对就会越长。
怎样回到过去？
还原到过去的物质形态即可！
10 年前，哥哥正在读中学，当时周围都有那些人？天气如何？学校都有哪些老师？食堂的饭卖多钱？…这些都以物质特定的形式存在。还原物质为 10 年前的状态，就能回到过去。
[从来都无法穿越时光，唯一的方法是重塑过去]
我们如今看到的星光，是亿万年前发出的，这便是过去的痕迹，即便是一个普通手电筒发出的光，也会永远传下去，被大气阻拦，被尘埃覆盖，直至微弱不可见，但终究有迹可循。
如能洞察毫末，掌握所有物质变化的规律，便能回溯过去。
感觉有点饶，恰好我之前写过一遍关于时间的想法，发来吹牛。
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[时间的本质]
时间、历法，是先贤观察天象总结而来。
地球自己转一圈，被称为 1 天。
地球绕太阳转一圈，被称为 1 年。
古人将 1 天分割为 12 时辰，发明了日晷、圭表、漏刻… 通过观察这些设备的变化来了解时间。
现代将 1 天分割为 24 小时，通过手机上的数字变化了解时间。
细细想一下，地球转圈圈、手机上的数字、日晷…这些时间参照物，都是通过物质变化来体现时间。
这时候会有人说，即便地球不转，不使用手表记时，可时间还是会继续走。
假定，在一个绝对静止的空间，物质不发生任何改变，那么人该如何记录时间？
闭眼默数 1,2,3…
错。
意识活动是基于物质变化的，大脑的每一个念想，都会消耗能量，用微弱的电子传递信息。
没有物质变化，就没有时间，物质变化先于时间。
时间是记录物质变化虚拟概念！
[时间的错觉]
一群人在一起，要社交、要干活、要交易… 为此必须建立一套精神共识，这种精神共识就是社会时间。
周五放假，晚上 8 点约朋友看电影，这就是共识。
如果去美国呢？
调时区，换成美国时间，这样才能和当地朋友约会。
在农村，30 岁还没嫁出去，就是老女人了，被人指指点点。
女人在父母的催促下，只能仓促结婚。
在上海，30 岁的少女遍地都是，没嫁人很正常，女人看到别人都这样，自己也不着急结婚，于是大龄晚婚晚育…
少年刚上初中，每天 7 点就被闹钟吵醒，如果起不来，老妈就会掀被子。
某一天闹钟坏了，少年迟到了，被罚站。
从出生起，每个人都会在社会时间的支配下生活，如果不服从社会时间，就会被罚站，挨鞭子。
社会时间导致人产生了一种错觉，认为时间是客观的，绝对的，必然的存在，整个宇宙都在同一套时间。
正常人活到 30 年，身体机能就会下降，活 80 年很多器官就会罢工。
那么，人的寿命是 80 年？
80 年只是人体腐朽这种物质变化的度量单位。
事实上，在绝对静止，物质不变的情况下，没有时间。
物质变化的速度不同，就会产生不同的时间。
诸天万界，浩大宇宙，必然存在无数种时间。
[关于爱因斯坦的理论]
钟慢效应、尺缩效应…的推理过程，高中数学水平就能看懂，网上能搜到很多资料。
这些理论最终得出的结论是：
速度越快，时间越慢。
质量越大，时间越慢。
当初就在这里迷糊了，公式都能看懂，但为什么速度快了，时间就变慢？一个在宇宙飞船待了 1 年的人，为什么回到地球后，亲戚都变老了？
实验证实，高速运行的原子钟，和静止状态的原子钟相比，高速运行的原子钟时间真的变慢了。
由于引力不同，地面的时间比卫星慢 38 微妙，这项技术被用在目前的卫星导航上，用来保证时间同步。
不是表不准，是时间真的变慢了…
有一天，哥哥突然想明白了，有物质运动，才有时间。
光速会导致物质运动变慢，飞行员眨眼睛，打喷嚏，思考下午吃什么，身体细胞分裂的过程… 这一切都成了慢动作，但对于飞船内的飞行员来说，一切和往常一样。
物体高速运动，会导致量子其它方向的运动速度变慢，当一个物体的内部运动减慢，就时间变慢了，因为时间就是衡量物质运动的参数。
“质量越大的物体，周围的时间越慢”，在黑洞旁边待一会，回来后地球也许已经是几十年后了。
因为高质量物体的引力更大，引力越大物质运动越慢，时间相对就会越长。
怎样回到过去？
还原到过去的物质形态即可！
10 年前，哥哥正在读中学，当时周围都有那些人？天气如何？学校都有哪些老师？食堂的饭卖多钱？…这些都以物质特定的形式存在。还原物质为 10 年前的状态，就能回到过去。
[从来都无法穿越时光，唯一的方法是重塑过去]
我们如今看到的星光，是亿万年前发出的，这便是过去的痕迹，即便是一个普通手电筒发出的光，也会永远传下去，被大气阻拦，被尘埃覆盖，直至微弱不可见，但终究有迹可循。
如能洞察毫末，掌握所有物质变化的规律，便能回溯过去。
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smallyu 2020-08-11 18:33:29 +08:00  77
医生怎么说？
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fk5555 OP 1
神话里有个说法，天上一天，地下一年。
西游记中，孙悟空上天还没说几句话，想到天上 1 天，地下 1 年，怕师父被吃了，赶紧又跑回去了。 在道教神话中，下一盘棋的时间，人间已是百年之后。 时间是衡量物质运动的单位，棋还是那局棋，但以上帝视角来看，神仙们下棋如同被放慢了 10000 倍，而是人间下棋和眨眼一样快。 道教修炼典籍中，讲究太上忘情，恬淡虚无，身与道合，修炼不知岁月，山中打坐，醒时已是十年后。 一切都是为了减少物质运动，从而实现寂灭中的永恒。 这样的长生毫无意义！ 如果神是高阶文明，这种减慢物质运动，从而拉长时间的行为，意味着几乎没有改变，进化速度及其缓慢。 在神仙们下完一局棋的时候，我们已经下完 1000000000 局棋。 那么，这时候谁的棋艺高？ 毫无疑问，我们虐爆神仙。 质量越高的地方，时间流速越慢，则进化越慢，真正的高阶文明应该是在偏远星系，我们的 1 年，他们便能进化 1 万年。 继续这个思路，为什么一定要遵循物质运动规律呢？为什么要遵循熵增不可逆？ 真正的长生是什么？ 万古不灭，万法不侵，弹指间毁天灭地，兴致下造化万物，心念所至，便是身之所在，下可笑傲红尘，上可翱翔寰宇，再无任何桎梏。 |
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xinlinglu 2020-08-11 18:39:24 +08:00
诸行无常，诸法无我，涅槃寂静。
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dcalsky 2020-08-11 18:44:51 +08:00 2
我懂了，只要我下班跑得够快，时间就变慢，老板给我提的需求就会变少！ got √
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AstroProfundis 2020-08-11 18:54:55 +08:00
> 假定，在一个绝对静止的空间，物质不发生任何改变，那么人该如何记录时间？
请定义：静止 |
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ochatokori 2020-08-11 18:58:48 +08:00 via Android
不明觉厉
请教下+1s 的本质是什么 |
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dswyzx 2020-08-11 19:23:08 +08:00
以我的观影史来看:只要是涉及时间话题的剧,自己都能跟自己打架.
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Jooooooooo 2020-08-11 19:26:36 +08:00
...
先学高数, 再找本大学物理课本看 |
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testver 2020-08-11 19:29:15 +08:00
@Jooooooooo 越无知，才越敢想，民科都这样。
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levn 2020-08-11 19:35:39 +08:00
是啊为什么不可逆呢。
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kaiki 2020-08-11 19:41:05 +08:00
我其实有一个更加特殊的想法，更高维度生物看待低维度的物体时，不存在过去或者未来，低维度物体在时间轴上的每一个瞬间都可以被同时看到，那么时间是本身就没有任何意义了，每一个瞬间都是现在。
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fk5555 OP @Jooooooooo 这就是书里现成的理论，仲满尺缩 原子钟 GPS 导航时间矫正 现成的科学理论，也值得杠？
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fk5555 OP @testver 仲满尺缩 原子钟 GPS 导航时间矫正 物质衰减，现成的科学理论， 你倒是反驳有理有据的反驳， 自己不看书，不敢想，也不讲道理反驳，张口就是民科，你有病吧。
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Jooooooooo 2020-08-11 20:04:42 +08:00
@fk5555 那你继续深入研究吧, 加油
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levn 2020-08-11 20:21:11 +08:00
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runze 2020-08-11 20:21:34 +08:00 1
思而不学则殆
恭喜你终于想到了百度百科第一句 |
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oumiga233 2020-08-11 20:28:23 +08:00 via Android
运动是绝对的，静止是相对的
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Leigg 2020-08-11 20:38:18 +08:00 via Android
南无迪迦奥特曼陀佛
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xkzhangsan 2020-08-11 20:52:22 +08:00 via Android
文笔挺好的。
但是，每天 24 小时，每小时 60 分钟，每分钟 60 秒，每秒 1000 毫秒，每秒 1000 000 000 纳秒。 这些是不会改变的。否则世界就会出现混乱，比如红绿灯，会出现事故。 |
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wbolor 2020-08-11 21:11:33 +08:00
讨论时间竟然没有人说熵增 （黑人问号）？？？
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wbolor 2020-08-11 21:12:16 +08:00
同时推荐一本书 时间的秩序。。。
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misaka19000 2020-08-11 21:19:17 +08:00
楼主这种症状已经持续多久了？
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ljpCN 2020-08-11 21:31:07 +08:00 via Android
可以这么去理解看待这个世界，但是如果要作为严谨公认的公理或定理，就需要更多的必要的论证。楼主尝试讲述自己的世界观是可以的，没必要喷民科，同时被喷民科也有可能是因为楼主的表述给人一种自己发现了新的时间的理论的感觉。
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ljpCN 2020-08-11 21:32:49 +08:00 via Android
其实还有另外一种时间观叫现在论，认为过去和未来只是人类造出的概念，当下就是世界的全部，世界的全部只在当下。
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cmdOptionKana 2020-08-11 21:34:14 +08:00 14
其实楼主态度很认真，也有思考，只不过有些地方想错了而已，这种态度不应该被嘲笑。
事实上关于时间问题很多人都是直接背结论，没有自己的思考，也许上面嘲笑楼主的人之中就有这种人。 |
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green15 2020-08-11 21:36:25 +08:00 via iPhone
我觉得 V2EX 应该学一下别的论坛，注册时先做道数学题，别阿猫阿狗随便就能来
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testver 2020-08-11 21:38:54 +08:00 1
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oxogenesis 2020-08-11 21:42:56 +08:00
纯推理当然绕，严肃的讨论从来都是这样
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testver 2020-08-11 21:43:58 +08:00
@cmdOptionKana 理论物理的东西哪里是能自学成才的呢，连 sci 都没发过，就能凭空畅想，还说是态度认真，不是搞笑么？
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reself 2020-08-11 21:44:46 +08:00 via Android
飞行员回到地球并不会更老也不会更年轻，因为忽略了加速度。这是双生子佯谬。
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ciaoly 2020-08-11 21:48:44 +08:00 via Android 1
感觉在理论物理这种层面，大部分工科生也算“民科”范畴。
楼主思考的这种东西还是发表到“民科吧”好，感觉那里的吧友比“程序员”这个工科群体更懂理论物理呢😁 |
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iConnect 2020-08-11 21:56:35 +08:00 via Android
现代科学早就没有民间的地盘了，搞科研就去多读书、做实验。
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cmdOptionKana 2020-08-11 22:00:48 +08:00 2
@testver 你的说法非常奇怪，你说思考没有用。
但是，你对时空问题不好奇吗？如果好奇，那么好奇不会引起你思考吗？ 思考是很自然的事情，就像看到美女会多看两眼一样，看两眼是没有用，思考可能没有用，但是，思考可耻吗，应该被嘲笑吗？ 你提倡的是好奇了也要抑制自己的思考吗？ |
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cmdOptionKana 2020-08-11 22:11:16 +08:00 12
楼主的表达很诚恳，描述思考过程很清晰、完整。
如果有人认为思考这些问题是浪费时间，难道不是应该忽视，而不是花时间进来讨论？如果觉得碍眼，V 站明明有隐藏主题和 block 的功能。 如果有人认为楼主哪里有错，由于楼主描述得很清晰了，完全可以直接指出问题，直接提出正确理论。 直接一顶民科的帽子盖上去，是不是太粗鲁了？我看楼主的行文，更多的只是分享一种想法，并没有到走火入魔（坚定认为自己的理论完整且正确）的程度。 |
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cpstar 2020-08-11 22:14:44 +08:00
你猜光子有时间的概念么？没有，因为他是光速，他的时间是静止的，可谓是从诞生到灭亡，就是一霎那的事情。
有了时间，才有了质量，有了质量才有了物质，才有了世间万物。 那么时间可以倒回么？我认为不可以，换句话讲，诞生的光子灭亡后，还能重新回到灭亡前么？不可以，也许这份光子的能量被吸收后（灭亡）又释放了一个光子（诞生），但是这两个光子必然不是同一个。否则，万事万物是不是都是宇宙诞生之初的一个光子呢，永恒不灭？ 在这条 X 轴上，只能正向推演，不可停滞不可倒退 |
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CODEWEA 2020-08-11 22:49:48 +08:00
逗死我了,运动越快,时间越慢?
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mxtob 2020-08-11 22:54:09 +08:00 via iPhone
这里杠一下 lz，我也说说我的主观想法。
时间是物质变化顺序的一种衡量，这点没毛病，但 lz 很多例子里的参考体系是不能拘束在一个小的系统里去定义。假设有个人冰封起来，那他的时间是不是停止了？这样说服起来有点搞笑。上述的现象如果定义为停止的话，微观层面上也是变化的。绝对的静止除非是整个宇宙，这样才算。 回溯时间的话，这个我认为有 2 种可能，一种是小的体系里，比如把太阳系内的时空变化回溯到之前的记录里，但是消耗的肯定是太阳系之外能量。 另一种是，高级文明计算出改变未来某个时空的物质能量分布，在宇宙坍缩回奇点再次大爆炸的下个循环时，可能回到了上一个时空的状态。 |
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zzk5173760 2020-08-11 23:12:07 +08:00
楼主的想法没有错，时间只是一个度量工具，时间本身是不存在的
就像长度单位一样，1 厘米存在吗？ 1 厘米只是一个度量工具而已 |
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zzk5173760 2020-08-11 23:15:18 +08:00
时间穿梭也不存在，本身就是物质运动的结果，你要逆转回去，那组成你身体的原子就要回到那个时候的状态
那个时候可能这个原子是属于一坨屎的 |
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43
UnitTest 2020-08-11 23:25:33 +08:00 2
@cmdOptionKana 有一些人是背结论的，但是大部分认真学习的人应该都知道推导过程，更别说大学专业就是物理系的了。这个态度我是不会嘲笑的，我初中的时候也这样，看了一些科普文章就觉得懂量子力学了。
楼主通篇没有什么公式推导，完全就是中了科普的毒，科普里简单介绍了这些概念，公式也比较简单易懂，但是其中推导的过程，理论验证的过程都很复杂。 希望楼主能踏踏实实的学习基础的力热光电四大力学，同时扎实数学基础，然后在去看量子力学、相对论之类的东西。 爱因斯坦推导出这些结论可不是简单的文字描述出来的， 每一个公式背后都是精确的数学计算，如果楼主能理解那些，我觉得也就不会这么容易跑偏了。 |
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autoxbc 2020-08-11 23:29:10 +08:00
@cmdOptionKana #36 物理规律到相对论和量子力学这一层面是反直觉的，而人的思考基于经验和直觉，所以想的越多错的越多
最终解释世界的方法是数学，是公式。从基础开始，一路用公式推导，得出什么结论就是什么结论，试图使这个结论直观化生活化是没有意义的 |
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sloppysop 2020-08-12 00:41:10 +08:00 via Android
小林泰三的《醉步男》，就是把大脑里感受时间的区域破坏掉，实现了时间旅行
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786375312123 2020-08-12 00:45:09 +08:00
@oumiga233 如果你把一个东西冷冻到绝对零度，那他肯定内部的分子运动应该是静止的了
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thinkdeep 2020-08-12 01:22:56 +08:00 4
我实在看不下去了，说楼主民科的，楼主没有说要推翻广相，也没说反科学的话，只是表达了一种观点而已，然后就被各种嘲讽，有意思吗，楼主只是表达的一种想法，虽然有些是狭义相对论和广义相对论里的知识，只是楼主的一种表达，没必要那么认真，要不要楼主给你们个证明出来看看。狭义相对论，首先光速不变假定，推导出来的闵可夫四维时空；然后广义相对论，是建立在爱因斯坦的等效原理，然后遵循广义协变性原理的，假定引力场存在推导出来的爱因斯坦场方程，然后解方程得到的史瓦西解。这是理论，不要老是喊人家民科，楼主没说要证明什么，真的服了，杠精哪儿都有，何况广义相对论本来就在奇点处有问题，宇宙学需要解决的问题太多了，这都是理论，楼主没说理论，动不动给人带个杠精的帽子，服了。
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crossoverJie 2020-08-12 01:25:34 +08:00
上周老高的影片提出了一种新的思路，也许穿越时空是通过“意识”层面完成的，这样也能侧面证明我们这个世界是虚拟的。 |
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thinkdeep 2020-08-12 01:40:48 +08:00
@fk5555 即使按照现在的科学理论，楼主说的一些东西也是在理的，狭义相对论也就是指出了，牛顿绝对时空观不对的，也就是说所有的一切不能脱离物质，也就是一切以物质为基础，其实空间和时间也只是物质的一个表象而已，比如物质有质量，产生引力，都是物质的表现而已。至于时间是啥，宏观来说的确是楼主说的，但是放到微观或者超大尺度，估计是另一种情况，所以时间到底是啥，谁也不清楚。时光倒流按照理论来说必须超越光速，但是光速能否超越，超越后是什么没人说的情况，那是大尺度下的情况。质量越大，时间会变慢，这是其实不算变慢吧，引力会扭曲空间，所以感觉有快慢之分，本质是引力扭曲造成的，和狭义相对论有本质区别。
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deepreader 2020-08-12 04:14:12 +08:00
老哥的思考方向是对的。
现在计时用原子钟。 相对论方面的论述，还是上个大学物理好点。 |
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wensonsmith 2020-08-12 07:48:07 +08:00
@smallyu #1 哈哈哈，我还没来及思考时间，就被你带偏了
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sundev 2020-08-12 08:10:11 +08:00
不太赞成直接给楼主扣帽子。
思想实验在理论物理学里面是一个很重要的东西，很多时候理论物理是需要想象的->通过论证形成体系->做出预言等待验证。 楼主的想法没错，基础的物理描述也没啥问题，只不过碍于能力无法给出论据。 如果楼主是个物理大咖，说不定就会多个 xxx 猜想出来呢。 |
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Austin2035 2020-08-12 08:48:32 +08:00
现在的科学也不过只是一栋前人盖的大厦，我们活在这个大厦中，或者说活在这套理论中，一旦旧的理论与现实的事物发生冲突，就不得不增加一个维度，或者出一个新的理论来修补这座大厦。人类是无知的。
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947211232 2020-08-12 08:56:55 +08:00
如能洞察毫末，掌握所有物质变化的规律，便能回溯过去。
——上帝之能 |
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lmmortal 2020-08-12 09:10:07 +08:00 via Android 8
我把楼上所有嘲讽楼主的人都 block 了
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KaynW 2020-08-12 09:26:57 +08:00
思而不学则殆
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59
lackywind 2020-08-12 09:28:02 +08:00 4
不知道什么时候 v 站戾气也这么重了，楼主说了自己的想法，你要是觉得不对，正确的做法不应该是说出你的想法大家一起讨论才对吗？和自己观点不同就无脑抖机灵嘲讽，不知道有什么意义，还能一堆人点赞，真就娱乐至死呗。 不知道你在回复别人的时候是不是看到了站长的话：请尽量让自己的回复对别人有帮助。
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felixcode 2020-08-12 09:39:50 +08:00 via Android
有自称老师的，现在又有自称哥哥的
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61
killerv 2020-08-12 09:42:25 +08:00
假设有两个文明 A 和 B，A 时间相对过的很快，B 时间相对过的很慢，A 的一个小时等于 B 的一年。
假设现在二者科技水平相当，那么是不是可以认为，相比 A 来说，B 的科技发展简直是神速。 |
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62
gyqgyq 2020-08-12 09:50:40 +08:00
'假定，在一个绝对静止的空间，物质不发生任何改变，那么人该如何记录时间？'
不能通过一个不存在的事物来做分析 |
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63
no1xsyzy 2020-08-12 09:54:22 +08:00
@crossoverJie #48 野崎窗发来贺电
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Curtion 2020-08-12 09:55:10 +08:00
是先有物质的变化才有时间的概念，时间是衡量宇宙尺度的其中一种方式。既然要谈穿越时空，既然是时空怎么离得开闵可夫斯基图，把时间抽象成坐标轴，画出光锥图然后再谈方法，抽象的概念要用数学表达才最准确。 推荐 B 站 UP 主：眼见为识
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justor95 2020-08-12 09:55:24 +08:00 1
V2 的环境真是越来越糟糕了，全是引战语录。
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SunnyCoffee 2020-08-12 09:56:13 +08:00 2
楼主的想法挺好的。
都说论事不论人，攻击楼主观点没毛病，语言攻击人身就过分了。 而且我们不能对人那么苛刻，我们的要求应该是对一般人的要求，一般人能超越楼主这样的思考吗？不是人人都是物理专业，这里也不是学术论坛。无情嘲讽只会打压了分享精神。 还有我注意到 楼主标题用了“小想法”，说明还是比较谨慎的。 |
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ruby1x 2020-08-12 10:15:50 +08:00
我觉得就像《星际穿越》里面很多理论说的.高纬度可以看见我们现在看不到的东西.不如换个目标,如何开启高纬度,如何成为高纬度生物.
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cmdOptionKana 2020-08-12 10:35:18 +08:00
@killerv
“假设有两个文明 A 和 B，A 时间相对过的很快，B 时间相对过的很慢，A 的一个小时等于 B 的一年。 假设现在二者科技水平相当，那么是不是可以认为，相比 A 来说，B 的科技发展简直是神速。” ----------- 这个想法很有意思，理论上还真的是这样的。另外，由于地球高速自转和公转，所以我们事实上一直在高速运动中，由此可以证明高速运动并不会妨碍文明发展。 但是这里面也有难题，比如两个距离遥远的星球，为了对比在星球 A 上生活的生物的时间 与 在星球 B 上生活的生物的时间，就需要找到一个 “惯性参照系”，由于我知识不足，不知道这个 “惯性参照系” 好不好找。 另外，这两个星球上的生物必须以某种形式 “相遇”，才有可能对比彼此的时间。由于我的知识不足，我怀疑可能需要相遇两次才能对比彼此的时间，比如双生子详谬，弟弟和哥哥在出生后第一次相遇，哥哥太空旅行回来会第二次相遇，如果没有这第二次相遇能不能 “证明” 他们的时间不一样？ |
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zy20031012 2020-08-12 10:36:04 +08:00
有收获，感谢楼主分享自己的思考。
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eachann 2020-08-12 10:38:48 +08:00
看来工作还是不够饱和 (❀ji)
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B1ankCat 2020-08-12 10:47:24 +08:00
其实从最开始，时间是奇点开始就有生命了，他们长生不老，智慧永恒，但是活的太久了，也就渐渐没有了动弹一下的欲望，甚至看到任何东西都没有反应了，因为时间真的太久太久了，最后他们就在宇宙中慢慢漂浮，随着宇宙的膨胀而远离彼此，在漂浮的时候慢慢吸引了其他原子形成身边的物质，没错，他们就是宇宙星辰，其实我们现在就活在一个原初种族的身体上
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mccreefei 2020-08-12 10:53:44 +08:00
时间是相对的，现在我们公认的时间是从宇宙大爆炸开始算起。记得时间简史里写过，在一个高塔的顶端和底端分别放一个时钟，过一段时间后，两个钟走的时间会不一样，底端的会慢一些
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killerv 2020-08-12 10:59:30 +08:00
@cmdOptionKana 我没有多少理论知识，只是停留在皮毛，这个想法是在看星际穿越的时候突然意识到的，Cooper 和 Amelia 去米勒星球呆了几个小时，回来的时候黑人科学家 Romilly 已经过了 23 年，才有了这个想法。
感觉这个真的是不公平啊，有点类似奇异博士学习魔法，在大家看来和奇异博士时间一样，但实际上他已经学习了好久。 |
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freedomyuan 2020-08-12 11:03:32 +08:00
时间就是整个宇宙尺度下物质的变化过程
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oshio 2020-08-12 11:15:46 +08:00
楼主本质是想在绝对时空中来解释相对论的现象，把钟慢尺缩解释为运动变慢而不是真正的时空变换。但这很难实现，不然爱因斯坦为什么要搞出一个难以理解的相对的时空观。运动是相对的，在你的理论中如何解释双生子佯谬呢？
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newmlp 2020-08-12 11:35:31 +08:00
冰箱不就可以减缓时间么，防止食物腐烂
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cmdOptionKana 2020-08-12 11:39:59 +08:00
@killerv 星际穿越那个情况，就是一个活脱脱的双生子佯谬。即 A 与 B 本来在一起，然后 B 以某种方式实现了极快的速度（接近光速）及 /或极大的引力（接近黑洞），然后 B 再回来与 A 相遇。
这在理论上可能，但现实中要达到接近光速与接近黑洞这个技术难度太大了，暂时可以认为技术上不可能实现，只能存在于幻想之中。 |
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liuguang 2020-08-12 11:45:29 +08:00
第一，没有绝对的静止。
第二，运动越快，物质并不是更慢。 假如有一个高温的物体，物体温度越高，物质运动越剧烈。但是他的时间并不会因为温度高而变慢，高温物体和低温物体在同一个飞船里面，时间流逝速度也会一样。 |
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cxumol 2020-08-12 12:53:20 +08:00 via Android
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repus911 2020-08-12 13:08:19 +08:00
[钟慢效应、尺缩效应…的推理过程，高中数学水平就能看懂] 是，这是科学理论。
但是不能推导出 [有物质运动，才有时间] |
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shyrock 2020-08-12 13:11:22 +08:00
同推荐《时间的秩序》，一本很薄的小册子，一个小时就可以读完。书中介绍了时间的各种特性，以及目前被广为采用的理论解释。作者卡洛·罗韦利是顶尖的量子场理论物理学家，基本上可以代表学界的主流观点。
希望大家思学两不误，共同进步。 |
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ipadpro4k 2020-08-12 13:16:18 +08:00 via iPhone
虽然是精神病但没关系
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anmie 2020-08-12 13:32:35 +08:00 2
一楼居然有 55 个赞。。。感觉 v 站我也不想用了。环境变了。
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jadehare 2020-08-12 14:29:43 +08:00 1
学术方面的问题希望能用论文的写法证明你所想的东西。。而不是议论文。。。
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neutron 2020-08-12 14:42:50 +08:00 1
楼主的逻辑基本是自洽的，而且比你一开始转的另一篇帖子要靠谱的多。
但观点中存在一些过于科幻的假设，比如你说的“绝对静止”这个概念。在理论上是不可能的，违背了热力学第三定律。 所以如果是基于物理学基础架构来讨论，就应当遵循基本的法则；反之如果可以随意假设，那就是科幻的范畴，大家也都可以畅所欲言，不受限制。 |
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sorke 2020-08-12 14:48:01 +08:00
我觉得楼主说的不错，反正挺有意思的
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EvilDevilJin 2020-08-12 15:11:09 +08:00 1
我觉得楼主说的挺不错的，不知道那些上来就冷嘲热讽的什么心理。
以前也想过，时间或许不存在。时间是人类规定的，不具有连续性。假如说某个东西具有“物质不易”的特性，那么我觉得可以称这个物质有无限时间。 |
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hxse 2020-08-12 15:17:42 +08:00 1
楼主有写科幻小说的想象力, 被冷嘲热讽, 只能说明 V 站的戾气太重了
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tictid 2020-08-12 15:26:58 +08:00
我觉得照着这个逻辑推理，也可以穿越到未来。
比如说计算出事物的运行规律，然后直接摆到未来的某个状态。 |
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zhenzinian 2020-08-12 15:29:22 +08:00
诚心向 lz 请教：
当初学大学物理相对论这一块时，好像一直没搞明白 为什么“只有超过光速才能回到过去”而不是超过声速？车速？飞机速度？或者一个比光速还快几个量级的速度？ |
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pockry 2020-08-12 16:02:01 +08:00
其实“时间不能独立于变化而存在”前人就想过，可以了解下休谟关于时间的理论。爱因斯坦也受到过休谟哲学的启发。
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Jirajine 2020-08-12 16:07:48 +08:00 via Android
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lmmortal 2020-08-12 16:09:38 +08:00 via iPhone
个人赞同楼主前边说的没有运动就没有时间，时间实际上只是一个人来表示运动的概念，运动是绝对的所以给人一种时间是绝对的概念。
后边相对论我就理解不了了，但是个人认为无论运动的物体和光速的关系如何，都不存在穿越到未来或者过去的可能，因为运动是绝对的，时间是相对的，刻舟求剑是不可行的 |
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zhangsimon 2020-08-12 16:46:27 +08:00
@kaiki 带时间轴的 3D 实时动画？
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glfpes 2020-08-12 16:59:29 +08:00
根据当前粒子的状态可以反推前一个时间点的状态，然后迭代到任意一个过去时间点的状态。比较古典而直观的一种想法
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