我之前大部分工作经验都在外企.
所接触到的需求绝大部分时候都是邮件发起的, 然后会被追加到 Jira 的 Backlog Issue 列表里面, 然后才会经过 Planning Meeting 讨论, 才会从 Product Backlog 转移到下个 sprint backlog 里面.
每个 Jira Issue 会包含之前的讨论, 更新会以 comments 的方式追加到下面.
当然也有临时任务, 但临时任务, 肯定也是有邮件发起, 生成 Jira Issue, 有上下文可追溯的.
可是后来在几家华人小公司工作, 虽然也用 Jira, 但是很多的任务就变成由微信发起了. 虽然也是会在 Jira 里面新建 Issue, 但整个 Issue 就一个标题, 连描述都没有.
所有讨论的内容, 都没人在 Jira 系统里面更新, 后面再去查, 连追溯的上下文都没有.
而且微信也不适合查上下文啊, 比如实在群里面讨论的, 而且还是口语话表达, 甚至发一段语音, 真实堪比折磨.
还有微信办公, 或者说 dingding 办公最烦的是, 明明休息时间, 你却非得随时 on call,
所以, 微信办公, 真的太反人类了. 就不能好好用好邮件吗, 正式一点, 也把工作时间的留给工作, 生活时间的留给生活.
第 1 条附言 · 1 天前
Jira Issue 里的描述是需要发起人按照书面语言, 正确合理的用英语写出来的.
描述包括需求的背景, 相关的干系人, 验收的结果, 限制条件, 开发的难度(story point)等
开发人员分析确认需求之后, 还要在 comments 写出实现思路, 对系统上下游的影响.
如果需求有变更, 相关干系人需要追加 comments, 并需要开发确认, 这样在变更历史里面也能体现.
开发人员之间的沟通细节, 比如影响的代码块也可以添加到 comments 里面.
以上的沟通, 都是书面形式, 英语沟通的.
这样才实现了需求的管理, 可追溯性, 让每个接手的人能快速了解上下文.
如果用微信管理需求, 不敢想象, 根本就做不到的, 这是显而易见的吧.
至于为什么用英文, 因为我在北美, 官方语言是英文.
华人公司, 组里也是有外国人的, 你不能期望人家学会中文, 来跟你一起中文写文档, 中文写代码吧.
我真见到过, 有些人开会组里大部分中国人情况下, 上台无视一起开会的老外, 用中文讲技术解决方案的, 边上老外直接跟我吐槽:"whatever he's talking about, I totally agree on it."
顺便回答抬杠的. 我写文档能分清中英文, 我写文档不用中文输入法.
描述包括需求的背景, 相关的干系人, 验收的结果, 限制条件, 开发的难度(story point)等
开发人员分析确认需求之后, 还要在 comments 写出实现思路, 对系统上下游的影响.
如果需求有变更, 相关干系人需要追加 comments, 并需要开发确认, 这样在变更历史里面也能体现.
开发人员之间的沟通细节, 比如影响的代码块也可以添加到 comments 里面.
以上的沟通, 都是书面形式, 英语沟通的.
这样才实现了需求的管理, 可追溯性, 让每个接手的人能快速了解上下文.
如果用微信管理需求, 不敢想象, 根本就做不到的, 这是显而易见的吧.
至于为什么用英文, 因为我在北美, 官方语言是英文.
华人公司, 组里也是有外国人的, 你不能期望人家学会中文, 来跟你一起中文写文档, 中文写代码吧.
我真见到过, 有些人开会组里大部分中国人情况下, 上台无视一起开会的老外, 用中文讲技术解决方案的, 边上老外直接跟我吐槽:"whatever he's talking about, I totally agree on it."
顺便回答抬杠的. 我写文档能分清中英文, 我写文档不用中文输入法.
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ice980 1 天前
很讨厌微信办公，微信办公口语化的问题在于，明明一句话能讲清楚的事情，非得来回沟通几分钟才能确定对方的意思。
等同于对方把整理需求，问题的工作抛给了程序员，自己只要在群里随便写两句就行了。 |
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kandaakihito 1 天前
关于 Jira Issue 那块太典了，我现在也是。小事情微信两句话解决，大事情写进文档，然后过几个从产品到开发没人记得当初发生了啥。
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duhb 1 天前
华人公司是这样的，毫无规矩可言。外企的月亮就是比华企的圆，整个国情都是如此，很难改变。
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asd7160 1 天前 via iPhone
就是华人老板懒的原因，不想学新东西，就像用微信
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xiao9469 1 天前 via iPhone
我换 iPhone 的唯一原因就是，不想把微信这种夹杂庞大无用功能的软件保留在后台，个人生活中能不用我都不会使用，没办法一定要使用的情况下只能妥协。
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kk2syc 1 天前
最大的伤风败俗：没有边界感
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andytao 1 天前
如果没有高价值产品支撑盈利，工作与生活平衡的基座在哪里？
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wxiao333 1 天前
任何事情都有两面性
很多人夸我们东大效率高，本质上其中一点就是建立在工作和生活边界感比较低之上。 外企你发消息 or 邮件给同事的时候，根本就没期待别人能马上回复，特别是全球化的公司。 国内沟通这块真的烦，你要是服务小 B ，特别明显，动不动拉群，FAQ 也不看，直接群里艾特你，每天回消息都回不完。 |
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wqhui 1 天前  1
发微信不需要怎么思考，随口说一句，不理解就马上补充，写邮件要重复看意思有没表达清楚，也容易被留档（有些傻逼提需求就不敢说不管怎么样都要这种话，因为会被钉在耻辱柱上），没有强制的情况下大部分人都倾向于利于自己的
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iintothewind OP 14
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dzdh 1 天前
根据微信用户协议。用微信办公的。都违反了 tos 。
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mogging 1 天前 9
为什么邮箱办公在中国流行不起来：
因为领导的指示经常出尔反尔，和放屁没区别，但是邮箱却有留档功能，搞得领导非常没面子。 邮箱有抄送转发功能，源头是谁一目了然，不利于将功劳全归功于领导。 |
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dji38838c 1 天前
没给华人老板的公司工作过
谢谢分享，以后知道避雷了 |
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shylockhg 1 天前
没有办法,你不能强迫老板
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opentrade 1 天前
我以前用 jira ，现在用微信，只能说各有优缺点
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GT7 1 天前 10
老哥你的行文方式也反人类。😡
你要么全中文，要么全英文。 现在的工作既然这么令你困惑，为嘛不回外企？ 如果说回不去，就要学会适应新环境，而不是环境来适应你。 摆对自己的位置，对你开不开心挺重要的。 否则你去创建一个以你风格为中心的公司，你做老板。 |
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JamesR 1 天前
我下班时间不回任何微信消息，偶尔急事电话就行，别人问委婉解释一下就是。
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Allan0423 1 天前 1
15L 就是典型的杠精，名词没有合适的翻译或者翻译转述不准确的时候写英文有什么问题？
外企这种工作方式就是比微信好啊，指出问题也不行？批评一下就是不干就去外企？味太冲了…… “适应环境，不是环境来适应你” “不干就自己开公司” 典型的 PUA 下属媚上言论，令人作呕 |
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iintothewind OP 3
@GT7 #17 我写的几个英文单词都是敏捷开发的专业术语啊, 难道不是用英文表述更准确一点吗?
不过有的时候我英语不好的原因, 我会可以把难记的陌生的单词用英文表示. 这样我会更容易记住它们, 并没有想过读者的感受. 或者说, 连我这样水平的人视为陌生的单词, 对其他人应该完全不是问题啊.(以上这几个不算) 我适应环境的方法就是换到好的环境., 所以想换别的公司啊. |
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HL8 1 天前 via iPhone 9
@Allan0423
我倒觉得你是个杠精。 你上学时候是不是语文和英语课一起上？ 考试一起考？作文语法混着写？ 我接触的德国客户也是项目报告里英语是英语，德语是德语，没有混着写的。 op 不是外企说外企好吗？你把中文单词混到英文里给老外老板发邮件看啥后果？ |
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v2taylor 1 天前
微信办公的特点就是想一出是一出，聊天也是经常不经大脑思考，往往语言不够精炼、语义不够明确，是一种交互式的沟通，效率低难回溯
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yangwcool 1 天前 via Android
国内牛马。外企的工作流程已经看不懂了。
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beyond1314 1 天前
没辄啊，国内环境就是这样啊。
有些小公司老板连电脑都不会呢，更何况办公软件。OA 之类的。 |
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klaas 1 天前
本质还是上行下效。口头传达 ＞ 领导条子 ＞成文文件 ＞ 公开法规 ＞历史文献，一直是体制内的实际现状。
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processzzp 1 天前 3
@mogging 我有个问题哈，企业微信钉钉飞书是阅后即焚了还是咋地，聊天记录不是一样能留档？你要说企微钉钉能删消息，那企业邮箱一般都是的域名邮箱，整个服务器都是公司的，管理员不是一样能删消息？我不是吹微信有多好，但是你们这帮整天吹邮件好的人总拿留档说事，是聊天软件没有聊天记录功能吗请问？
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fredweili 1 天前
前面的流程简直不能再熟了，满满的班味溢出了
我觉得在哪里弄无所谓，但是下班了还要随时处理工作信息，是我不能忍受的，除非钱能给够，或者为了生活所迫 外企生存环境很差，能干一天就干一天，再干个几年钱也挣够了 |
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frankilla 1 天前 1
中英夹杂看着难受，告辞。
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x86 1 天前
有一点挺好的，上班开着微信窗口聊天以为我聊工作
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chairuosen 1 天前
以产品文档为准，没有文档就去补文档，忽略一切聊天记录
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zjsxwc 1 天前
```
可是后来在几家华人小公司工作, 虽然也用 Jira, 但是很多的任务就变成由微信发起了. 虽然也是会在 Jira 里面新建 Issue, 但整个 Issue 就一个标题, 连描述都没有. 所有讨论的内容, 都没人在 Jira 系统里面更新, 后面再去查, 连追溯的上下文都没有. ``` 把企业、员工自身管理流程问题， 归咎为工具问题。 当然双方各自多出几次事故，多背几次锅， 企业和员工自然会主动留存，比如录音、比如微信截图。 企业微信能监控到所有员工的聊天记录，国内流行深信服能监控到员工所有带屏设备。 |
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Allan0423 1 天前
@HL8 杠精 2 号应激了？我知道你们杠精就是这样的，喜欢混淆概念胡搅蛮缠。
在 V2EX 发帖是在上课，还是在考试，写作文？有什么可比性？ 我在外企工作的时候正式会议全英文，组里开会，平时沟通都是中英文夹杂怎么方便怎么说，有什么问题？ 怎么发邮件和怎么发帖，怎么说话有半毛钱关系吗？不知道你在杠什么东西 |
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duhb 1 天前 1
@wxiao333 #8 你真的以为这样效率高了？德国一年放 100 天假期，人家早已是发达国家，企业利润效率都比你国内高且好。效率的高低是工作的自觉性和严谨性，而不是啥东西都能混淆的做法。
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HL8 1 天前 via iPhone 4
@Allan0423
你知道你在说什么观点吗？ 你了解是谁先开始胡搅蛮缠的吗？ 你清楚日常习惯将影响工作风格吗？ 你连这些都搞不清楚，我和你有什么可杠的？ 我只是提醒一下你，我认为你是杠精，而且是你先开始杠的，别无他意。 我不想和你再聊什么观点，因为我现在觉得你脑子不够清楚，所以，看到不回，好吗？ |
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duhb 1 天前
@processzzp #28 等你领导半夜 2 点，打你电话，one call 你的时候就知道邮件办公好了。
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Allan0423 1 天前 1
@HL8
我知道自己在说什么观点。 是 15L 和你先开始胡搅蛮缠的。 日常行文习惯不会干扰工作邮件行文问题，如果做不到，那是你水平低。 我很清楚，只是你硬杠而已。 无需你提醒，你管好你自己吧，你真的挺能倒打一耙的。 我也没想和你聊什么观点，我觉得你没什么脑子。连社交发帖行文和工作需要都分不清楚。 但是你喷完粪说什么别回了，就挺尬的。这种忍不住下场发言，没道理讲不过，只能故作清高的样子有点丑陋。 |
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wu00 1 天前
这不得把“管理”人员累死
 还要写邮件标题，组织邮件内容段落、格式，还不能立马收到“收到” 能在微信里面留痕都已经算不错了，很多时候都是叫你去它工位/办公室，口头传达给你，你自己做记录。 |
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ClaudeAi 1 天前 via Android
没办法
要么忍 要么走 |
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woniu7 1 天前
sb 微信办公，且不说追溯问题工作流，所有通讯软件里最不适合的就是微信，
一个主打安全隐私和移动端的应用，哪一点对工作方便。 哦手机没在边上我没法办公了？我手机用小灵通不能办公了？ 我办公还是手机办公，电脑写的代码还是微信写的代码 有些人整天拿个小绿泡泡聊骚，低着个头那个屏幕戳戳这个戳戳，就工作也要用 |
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iintothewind OP @zjsxwc #34 @processzzp
合理的工作方式不是"双方各自多出几次事故, 多背几次锅, 企业和员工自然会主动留存" 需求用 Jira 来管理的, Jira Issue 里的描述是需要发起人按照书面语言, 正确合理的用英语写出来的. 描述包括需求的背景, 相关的干系人, 验收的结果, 限制条件, 开发的难度(story point)等 开发人员分析确认需求之后, 还要在 comments 写出实现思路, 对系统上下游的影响. 如果需求有变更, 相关干系人需要追加 comments, 并需要开发确认, 这样在变更历史里面也能体现. 开发人员之间的沟通细节, 比如影响的代码块也可以添加到 comments 里面. 以上的沟通, 都是书面形式, 英语沟通的. 这样才实现了需求的管理, 可追溯性, 让每个接手的人能快速了解上下文. 如果用微信管理需求, 不敢想象, 根本就做不到的, 这是显而易见的吧. 至于为什么用英文, 因为我在北美, 官方语言是英文. 华人公司, 组里也是有外国人的, 你不能期望人家学会中文, 来跟你一起中文写文档, 中文写代码吧. 我真见到过, 有些人开会组里大部分中国人情况下, 上台无视一起开会的老外, 用中文讲技术解决方案的, 边上老外直接跟我吐槽:"whatever he's talking about, I totally agree on it." 顺便回答以上抬杠的. 我写文档能分清中英文, 我写文档不用中文输入法. |
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xiaohupro 1 天前
是的，我裸辞的这家公司就是用微信办公，我之前的公司也是 Jira ，后来转到蓝鲸，反正都是用正规的项目需求管理系统，平时同事交流只在企业微信（后来转到飞书），微信上我基本出了关系很好的那几个同事其他人都不加。用微信办公后感觉生活都焦虑了，微信一响以前是下意识朋友或者家人找我，用微信办公后微信一响心都颤一下，完全打乱生活了。
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ywwhack 1 天前
“敏捷开发”使然，刨根问底还是企业文化导致的。即使外企用微信，他们可能也会用其他工具来辅助管理需求，不会随随便便群里说几句话就推进需求开发。即使国人用邮件来办公，那可能邮件标题就一句话，很简陋，然后老板会让你即时回复邮件内容，把邮件办公整成了 IM 办公
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mogging 1 天前
@processzzp 和有没有历史记录无关，邮件回复带上原文显得不那么刻意。。。但企微或者钉钉之类的去翻历史聊天记录，属于典型的针对某人翻旧账，属于攻击行为。
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lynan 1 天前
为了“高效率”
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tonytonychopper 1 天前
明明是吐槽微信办公，为啥还有人喷 OP 中英文夹杂，服了
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bage2020 1 天前
就爱吵架，吵架显得专业
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pursuit9 1 天前
羡慕这样工作流清晰的办公方式，而不是天天被各种微信群 @，可惜国内基本都是这种环境，一点事情都是拉个群
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someonelikeyouah 1 天前
微信办公最好的一点就是：随时随地在线办公。你说的其它的坏处在老板看来都可以弥补，外企可能对这个不感冒，但是小公司肯定要加大你免费劳动的时间的呀
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east4ming 1 天前 via Android
微信就是坨，但是我们全体国人不得不 被逼着吃。
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OWLS 1 天前 via iPhone
为了照顾领导，
底下的人只好委屈了。 |
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Frankcox 1 天前
我们现在这个**公司就是微信办公，明明有 teams, 钉钉，企业微信。非要用微信，我都服了。
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YsHaNg 1 天前 via iPhone
面试是双向的
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LanhuaMa 1 天前
@Allan0423 #41 同。论坛里百分之九十九的赛博洁癖，做不到在写代码的时候不写中文 comments / 汉语拼音变量名。按照他们的逻辑，全都应该去转行写易语言。
最后一句更是唐完了，你可以杠别人，别人就不能杠回来，什么中国式巨婴 |
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wittyfans 1 天前 via iPhone
我也一直在外企工作，我感觉外企对于这种项目流程管理是很严格的，没有 Jira ticket 不可能开始开发，每个 branch 都需要对应 jira 的 ticket 并且要有 issue key ，协作起来也很方便，如果是运营相关的事情，比如出了个 incident 或者 request 的工单，可以很方便的转给其他组去处理，这中间用户，各个组之间的协作都很方便，如果没有 jira ，这种事情一多起来，不敢想象要怎么管理，而且对于个人来说也很好用啊，而且 jira 里面可以建很多的 dashboard ，老板也很方便的了解项目的进度和各种数据。
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phobal 19 小时 51 分钟前 via iPhone
正在经历 OP 说的微信办公，之前的办公模式根 OP 几乎一样，Slack + Jira + GitHub 整个链条打通，jira 有变更能在 Slack 收到通知，代码提交到 GitHub 后 Jira 上的卡能正确关联对应的的 PR 和 commit ，GitHub 上 Actions 构建成功/失败都能在 Slack 中收到通知，Dev 开发体验特别好
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ivvei 13 小时 42 分钟前
但是谁是那个写 Jira 的人呢？微信收到消息就不能整理成 Jira issue 了吗？
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Amturing 8 小时 52 分钟前 via Android
机关、企事业单位都是依赖于微信，所以没办法，大环境就是这样了
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