这是一个创建于 1371 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
狼叔发的帖，原文摘录：
吐槽总是容易的，如果自己来做，估计 antd 的尾灯都看不到
开源是要大家一起做才能更好。而不是去 diss，你可以 fork，你也可以 pr 。如果你用了，diss 它，就是既想当彪子又想立牌坊。如果你不用，也没有必要阴阳怪气冷嘲热讽。
龟龟，这话说的也太带刺了。开源作者大神们高高在上，合着用户都跟傻逼一样，只配闭上嘴巴，用就完事了。
做开源我估摸着也不是搞慈善的吧，别的不说团队的名气至少是挣了吧，做得不好咋就不能喷了？按这态度我估摸着 antd 可能还把某年圣诞节“彩蛋”当 KPI 了吧。这就是阿里 antd 团队对待批评的态度？
https://www.zhihu.com/question/444552536/answer/1732222965
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mayx 2021-02-28 19:09:41 +08:00 via Android
这不只是阿里的态度，大多数中国企业对开源都是这样
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zc666 2021-02-28 19:10:44 +08:00 via iPhone
同意官方，开源就是要大家一起才能做好。
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kaikai5601 2021-02-28 19:12:11 +08:00  37
做开源我估摸着也不是搞慈善的吧，别的不说团队的名气至少是挣了吧，做得不好咋就不能喷了？
国内就是因为你这种人多了,开源才不好做 |
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x940727 2021-02-28 19:12:12 +08:00 1
Ant Design 的收益肯定远比支出小很多很多的，还有团队名气这个事情，我暂时没看到 Ant Design 官网上有说是哪只团队做的，而且阿里前端的开源项目很多的，Ant Design 确实是属于很用心的项目了。
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wxsm OP 3
@x940727
我随手一翻就看到了。 > 我们（蚂蚁金服体验技术部）是一支兼具设计视角和工程视角的团队，服务蚂蚁金服上百个中后台系统，主打产品 Ant Design 服务全球 100 万设计师和工程师，是西湖区学院路西侧最具影响力的设计语言。欢迎来这里和我们一起打造优雅高效的人机设计 /研发体系。 |
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eason1874 2021-02-28 19:17:27 +08:00 3
我没用 antd，我可以 diss 吗
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wander639 2021-02-28 19:19:07 +08:00
感觉原文没毛病
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mwVYYA6 2021-02-28 19:20:28 +08:00
免费产品，沙雕用户多了，肯定有各种烦恼。超出了他的承受极限，吐吐槽也没毛病啊。
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zxcslove 2021-02-28 19:21:41 +08:00 1
绿林英雄式的技术大牛
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imzcg2 2021-02-28 19:24:00 +08:00 via Android 3
在中国形成了以流量名气为第一的赚钱风气。开源也只是为了这四个字而已。尤其是专门请人发工资做开源。目的本就不纯。
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wxsm OP 2
@kaikai5601 我本人也是开源作者，虽然 star 数量不多，但是肯定比只会动嘴皮子的人强。
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JaguarJack 2021-02-28 19:25:37 +08:00 via iPhone 8
做开源只允许用户喷，而不允许开源的发牢骚？国内白嫖的素质太低了！就想着开源给免费打工
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Pastsong 2021-02-28 19:26:43 +08:00 10
关键难道不是出了这种事请（很有可能是安全事故），官方连提供事故报告的意思都没有，等着大家忘记吗？
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DoctorCat 2021-02-28 19:27:08 +08:00 3
作为白嫖用户，乱 diss 人家干啥，嫖还嫖出道理了么……😂
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FightPig 2021-02-28 19:28:18 +08:00 6
我看你们是白嫖习惯了，有功能意见自己 pr 或者怎么的，只会喷有毛用？我想起 actix-web 的作者了，直接被一群人说的最后退出了
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shijingshijing 2021-02-28 19:28:30 +08:00 6
没毛病，看不惯的话自己 fork 一份出去弄。
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ety001 2021-02-28 19:30:54 +08:00 2
自己去做个开源的东西，去看看是沙雕用户多，还是精英用户多。
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newmlp 2021-02-28 19:36:53 +08:00
白嫖还啰嗦啥
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wzzzx 2021-02-28 19:39:59 +08:00 2
没毛病啊。talk is easy, show me the code
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PureWhiteWu 2021-02-28 19:40:43 +08:00
你要是去喷一个国外的开源项目，你看人家鸟你不？
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kikyous 2021-02-28 19:42:32 +08:00 via Android 3
我觉得说的很对，国内伸手党太可怕了
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kikyous 2021-02-28 19:44:28 +08:00 via Android 8
国内为什么做开源难？就是因为伸手党一有不顺心就开喷，还要被发帖鞭尸。
用开源有没有感恩的心态？ |
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DoctorCat 2021-02-28 19:44:41 +08:00 2
@wxsm 没人说白嫖就是下贱的呀，白嫖不到 VIP 待遇便吐槽，那才是想法 /心态问题呢。
换个比喻：一分钱不掏白吃下午茶的“名媛” 对着大众吐槽这 5 星级酒店大堂服务、客房装修…… 我觉得这没啥道理可言。 |
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FreeEx 2021-02-28 19:46:04 +08:00
反对白嫖，从你我做起。
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icyalala 2021-02-28 19:47:02 +08:00 2
问题问的是为什么被删库，这回答是什么？完全答非所问好不好。。
所以到底为什么被删库呢，有解释没？ |
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learningman 2021-02-28 19:47:12 +08:00 19
废话，想要功能自己写了交啊，这不才是开源？
你给人家发工资？你有啥资格要求？ 开源是要大家一起做才能更好。而不是去 diss，你可以 fork，你也可以 pr 。如果你用了，diss 它，就是既想当彪子又想立牌坊。如果你不用，也没有必要阴阳怪气冷嘲热讽。 这句话哪里不对吗？你骂微信好歹微信从你身上挣了钱，人家做开源人家得了啥？ 好家伙，名气都说出来了，core-js 有名气不？作者还不是找不到工作，呵 国内从 360 开始的免费多少整出点毛病来 |
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HaEx 2021-02-28 19:50:58 +08:00 4
跑个题，楼主想 diss 的是知乎回答者 i5ting 的观点，i5ting 是阿里集团的同学，但 i5ting 并没有参与蚂蚁集团的 antd，而且我也不认为单方观点代表官方，所以正确来说标题应该是《这就是阿里员工对蚂蚁 antd 事件的态度？》
另外我支持开源精神，除非发个帖子阴阳一家公司不接受批评能促进开源发展，否则我不认同楼主观点，当然也尊重楼主表达的权力 |
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wxsm OP @HaEx 其实狼叔我是知道的，我在现场听过他的讲座，也不是针对个人。但毕竟狼叔是挂着阿里的大 V 标志在某乎为 antd 站台，对于外人来说这就相当于阿里官方了。
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Team 2021-02-28 20:13:28 +08:00 1
这也是林纳斯的态度
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wxsm OP @learningman 在 github issue 也算是一种贡献，这也算是一种吐槽，帮助发现问题，提出改进建议。我不赞同为了喷而喷，但也不喜欢作者质疑用户摸不到他们的尾灯。
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charlie21 2021-02-28 21:02:28 +08:00
估计是要凭它赢利了，打包一下直接卖，参考 Kendo UI
https://www.telerik.com/purchase/kendo-ui |
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lance6716 2021-02-28 21:40:57 +08:00 via Android
只许用户喷，不许作者抱怨？这合理吗
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janxin 2021-02-28 22:26:22 +08:00 3
i5ting 本来就经常嘴炮，反正看看我是不会点赞的。这范围打的太大了，喷的时候提建议算不算做贡献？就活该被作者喷了？
为喷而喷活该，有贡献的喷怎么算呢？ |
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rioshikelong121 2021-02-28 22:58:51 +08:00
说实话国内的舆论环境对 antd 这个项目有点太苛刻了。。
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Takamine 2021-02-28 23:26:08 +08:00 via Android
……单看摘录的话，其实我觉得说的挺实在的。
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exploreexe 2021-03-01 00:22:46 +08:00
一直以为开源是个出力不讨好的事情。本来代码写的就烂，还得发出来让其他人看，遇到一些大神还喷你代码写的烂。。。
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ErrorMan 2021-03-01 00:27:38 +08:00 3
开源下作者和用户本来就是对等的，用户如果希望项目能增加自己需要的功能，可以提 issue，作者帮你完成了是情分，不完成也是合理的，在没有给作者报酬的情况下作者本来就可以选择不帮助。现在这情况就是用户不想当作者只想当作者的大爷，对等丢到脑后了
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Felldeadbird 2021-03-01 00:27:40 +08:00 1
话糙理不糙。
写了 10 年代码见证不少国内优秀开源项目黄了。己所不欲，勿施于人。 有能力自己 pr 。fork 。做个牛逼的第三方库。 |
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alphatoad 2021-03-01 00:36:46 +08:00 via iPhone 8
消极对待 issue 和 pr 的开源都是假开源，仁慈独裁最终葬送的是自己的项目
虽然我经常黑 M$，但 M$的开源项目真的做到了专业团队专业负责，issue 会人第一时间处理，pr 会被 review 好多开源项目问题堆成山，pr 看都不看，拒绝也不需要理由。这叫什么开源？既然不愿意花时间运营，那不如把代码印成书 |
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levelworm 2021-03-01 02:43:48 +08:00 via Android
感觉说的问题不大啊，当然具体背后什么事情我就不知道了。好奇国内加班风气有时间做自己的东西吗
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7upzcc 2021-03-01 08:23:47 +08:00 1
觉得原文并无不妥之处。但是对于 antd，由于圣诞彩蛋事件，之后的项目不考虑了。
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cco 2021-03-01 09:17:53 +08:00 2
个人理解：开源的东西，有 bug 就提 issue，有想法也可以提，技术好点的提 PR 。楼上一些杂七杂八的人不是喷白嫖就是喷开源作者。你们是开发者？还是某乎某吧的键盘侠？
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ldlood 2021-03-01 09:27:37 +08:00 1
我们总是以圣人的标准要求别人，却总以傻逼的标准要求自己
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sm0king 2021-03-01 09:33:40 +08:00 2
开源没有黑名单怕是开源最大的弊端了。
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g00001 2021-03-01 09:48:12 +08:00 1
免费的东西觉得别人做得不好那就自己上，国内开源贡献的少、参与开源贡献的更少，不做就不错，多做就多错，出了点问题不要年复一年的翻别人旧账。开源贡献的人当然应该高高在上，不然难道别人是为了要低声下气才去无私开源？！
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Anshi 2021-03-01 09:51:34 +08:00
我觉得说的没有问题，有意见可以好好沟通为什么要喷。
既然不用了，为什么还 diss 反正也不用，我是觉得大家对 antd 太苛刻了，自己写的代码是没出过 bug 吗？ |
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shunia 2021-03-01 09:58:48 +08:00 6
你们这些社群里吐槽我的渣渣连我的尾灯都摸不到。
所以如果我开源了项目我就可以这么瞧不起你们？使用者的吐槽和建议对于开源者来说就可以用“爱用用不用滚”的态度来回应？一个大厂超过百万用户的开源项目，应该可以有一点起码的对技术本身的尊重吧？（有问题解决问题，有建议根据实际情况进行处理） 所以我去你们尊贵的开源项目里，既不能吐槽缺乏某个功能，又不能建议增加某个功能，最后你还要看不起我让我一边玩去？ 楼上的高赞答主如果都是这种心态，我觉得也不需要什么开源社区了吧？ 我没看过 antd 的 github issues，但是社区里面举个例子 Typescript 的 issue 区是“官方关帖子”的重灾区，好多人的建议或者吐槽都被直接关闭了。但是即便是如此，被关闭的帖子基本都有非常详尽的解释：功能上为何不允许，特性上为何不满足，为什么不能直接做到而是要拐个弯实现。而且我相信它也不会被删库也不会玩彩蛋。 相比来说，国内顶级大厂的开源产品，虽然做到了足够多的用户，可是自己本身的开源品质就不够稳定，而且甚至还要冒出这种言论，还有精神支持者，真不知道都是从哪儿冒出来的“社区用户”。 Material-UI 它不香吗？ |
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sockpuppet9527 2021-03-01 10:09:35 +08:00
我可以帮你们唱 diss
还可以帮你们放 beats 嗯....还能帮你们...算啦 |
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wxsm OP @Anshi 在开源社区，有时候好好沟通就是沟通不了。举个例子，我给 vuepress 提的 pr，就做了个简单的 typo 修复，半年多了没有一个响应。最近一看给 close 了，也没有任何理由。我问了一句，那人就说不关他的事，系统自动 close 的，让我有需要自己再 open，问题是我没这个权限 reopen 啊。低声下气的就差给他跪下了，国内的开源社区就是这么牛逼。
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wpf375516041 2021-03-01 10:23:53 +08:00
国外的开源社区就好了嘛？看看现在，Apache 的那些个 PMC，commiter 都是拜山头的
充斥了利益的地方就不要幻想它的纯洁 |
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Asashiharuka 2021-03-01 10:25:05 +08:00 1
这个在 Apollo 源代码的 issue 里发 spam 垃圾信息的人有什么区别吗???宽以待己,严以对人,玻璃心就别搞开发,被怼了就开个贴嘤嘤嘤,你出一个比 antd 更好的干翻他不就好了吗 TVT
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wpf375516041 2021-03-01 10:25:20 +08:00
不要拿个人开源跟开源社区比，两个和尚没水喝，有人的地方就有江湖
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40EaE5uJO3Xt1VVa 2021-03-01 10:28:27 +08:00
他发他的牢骚，反正我不用
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xianxiaobo 2021-03-01 10:30:50 +08:00 1
我觉得狼叔说的完全没问题。
哪个项目找不到喷点？哪个项目没有问题？ 你不喜欢可以不用。 |
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Dawnnnnnn 2021-03-01 10:34:36 +08:00 4
开源本就是给你们白嫖的，有 bug 可以提 issue，有建议可以提 pr，你有资格直接开喷吗？开源又赚不了几块钱，像你说的团队名气，有啥用呢，你会给开发者打钱还是会给阿里打钱？你现在看到的 antd，是阿里花钱请人一行行写出来给你用的，我觉得任何一个开源项目都值得尊重，就算它写的不好，有瑕疵，也不能去喷它，这可能是一个开发者的第一次开源尝试，也可能是开发者对开源的热爱，要是都像你这样遇到不合自己心意的就喷，谁还敢再开源项目，赚不到钱不说还被骂，你换位思考一下你愿意吗
PS:如果开源项目做了收集用户隐私的操作等，我觉得还是能喷的。 PS:附上我之前和用户互怼的 issue https://github.com/Dawnnnnnn/bilibili-live-tools/issues/314 |
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Anshi 2021-03-01 10:47:57 +08:00 1
@wxsm 虽然这个开发者对自己的产品不那么负责，但是他确实没有问题，本身就是做公益，全靠自觉性的，你提了 pr，别人也没有必须回复你的义务。觉得累了不想管了，也很正常。
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Sendya 2021-03-01 10:50:35 +08:00 5
我天天被喷丧尽天良，开源项目还挂广告。
后面还有人用我 ID+狗 用我的常用头像到处注册用户 在知乎到处发脏提问挂我，还 AT 司徒大佬 我是真没想到 现在好，开源版就修修 Bug , 不开发新 feature 了。 我宁愿开发收费版，赚着钱让人骂，我都不想写着免费开源，还莫名其妙被喷 |
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cairnechen 2021-03-01 10:54:28 +08:00
@wxsm 你举的这个 vuepress 的例子我觉得没问题
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cairnechen 2021-03-01 10:59:20 +08:00
可能楼主发这个贴是这样的反馈吧，因为 v2 有很多人是真的做过开源的，被白嫖党当大爷颐指气使，挑刺、苛责甚至辱骂都是经历过的，我反正觉得国内这个环境能坚持开源都有一颗佛心，如果还能及时处理 issue，积极回应社区诉求那简直就是菩萨了
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cairnechen 2021-03-01 11:00:04 +08:00
@cairnechen typo 可能楼主->可能楼主没想到
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wxsm OP 1
@cairnechen 我的开源项目 5 年以来 200 多个 issue，200 多个 pr，我可以说 90%以上我在两天内处理完成，义务提供双语文档。求你们叫我一声菩萨。
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cairnechen 2021-03-01 11:03:50 +08:00
@wxsm 菩萨你好
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libook 2021-03-01 11:06:04 +08:00
讨厌没有感恩的使用者，也讨厌不 Open 的开源软件。
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wxsm OP 1
@cairnechen 然并卵，我收到的唯一实质性好处是国外用户给我捐过 10 欧元。我认为做开源是一种自愿服务，服务就要有服务的样子，做得不好自然会有人喷，有人喷就要反思（当然不一定会改），而不是一副高高在上的样子说你们这些傻批用户连我的尾灯都摸不到可闭嘴吧。
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Dawnnnnnn 2021-03-01 11:27:48 +08:00
@wxsm 我个人认为，圣诞彩蛋不值得被喷，我觉得之前说的那些涉及到地区信仰的人喷喷还说的过去，你喷它这个功能有啥理由吗？能否举例说明？我不是前端我也不清楚这个彩蛋对你们前端的影响多大，反正对于我来说没影响，我不喷。我的回复是为了针对你说的 "开源作者大神们高高在上...用就完事了"和"做得不好咋就不能喷了？"
圣诞节彩蛋都多久时间之前的事了，你现在喷的也不是这件事吧。如果你对这个前科感觉不舒服，你可以不用，没必要到现在还喷它的前科。 |
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xianxiaobo 2021-03-01 11:29:30 +08:00
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Dawnnnnnn 2021-03-01 11:32:27 +08:00
@xianxiaobo 确实是这样，@wxsm 能做到#70 里所说的，我是很敬佩的，反正我做不到，但不能因为你自己高尚就要求所有人高尚，每个人对开源都有自己的态度
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learningman 2021-03-01 11:34:50 +08:00 via Android
@Dawnnnnnn bilibili 是这样的，虽然我什么都不懂，但是我就是有资格怀疑，你要是不给我解释清楚，我就要锤你。要是锤错了，那肯定是你的错，谁叫你不解释清楚的。
典型例证参见所有关于鸿蒙的评论区。 |
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learningman 2021-03-01 11:35:33 +08:00 via Android
@wxsm 你确实是菩萨，但是菩萨没有资格要求别人也做菩萨。
道德是用来约束自己的，不是用来约束别人的。 |
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yukong 2021-03-01 11:40:27 +08:00
就因为自己是菩萨 就可以看不惯那些开源但是没你菩萨的人吗？ 富豪做公益，难道一定要把自己所有的家产散尽才可以吗？
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bk201 2021-03-01 11:42:26 +08:00
我个人认为，阿里的开源都是培养小白鼠的行为，是拿开源结果做闭源的铺垫。
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lewinlan 2021-03-01 11:46:51 +08:00 via Android 1
这就是开源用户的态度？
能不能把引战的精力拿去做点更有意义的事情？ |
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syaka 2021-03-01 11:50:39 +08:00
个人认为没毛病。
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cairnechen 2021-03-01 11:51:35 +08:00 2
@wxsm 不能认同你的这种标准，你可以拿它来要求自己，但是不能拿它来要求别人，开源是一种产出，服务是 option，这是一种对开源贡献者的保护（特权），因为多数情况下他们是为爱发电，如果你以服务的标准要求开源贡献者，开源社区很难壮大，至于你说的这件事，首先「摸不到尾灯」这样的言论到不了骂用户 s13 的程度，不用刻意夸大，「吐槽总是容易的」这话我认识的开源贡献者也经常说，很正常的抱怨，没有到对立的程度，最后我对开源项目的态度就是，提要求能满足感恩，不能满足寻找替代品，用脚投票就行了，不必去喷这一点。不过现在有一种流行的提法叫「内卷」，开源社区目前的情况还是希望有更多的人参与进来，体量还没到「卷」的时候，也许有一天体量大了，开源项目饱和了，同质化越来越严重，服务成了比较优势，「卷」起来了，它就不再是 option 而是必须有的东西了，那时候你的吐槽就成了正当诉求了，只是目前这个状况，开源社区真的能有那一天么？
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huruwo 2021-03-01 11:53:12 +08:00 1
最搞笑的就是这个 开源大家建设 的说法了
之前有个框架，大量用户一行代码都不 pr 坐等白嫖。issue 里疯狂 diss 作者代码垃圾，气的作者直接删库跑了。 开源!=有理白嫖 |
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bigbyto 2021-03-01 12:02:51 +08:00 via iPhone 2
@cairnechen antd 这项目自带 v8 发动机的吧？并不是用爱发电，阿里也凭借这项目获得了名声。
多说一句，用户直接开喷是情绪化了，不过那回复跟 u can u up 没什么区别。用户使用阿里开源库是信任它的体量和影响力，事实证明阿里是如何一次又一次践踏用户的信任。看 nacos 那次开发者的嘴硬程度就能清楚它们维护者那副嘴脸，这也反映出了它们内部人员对来源的态度，怪不得别人去喷它。 |
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wxsm OP @cairnechen
@Dawnnnnnn 谢谢你们的回复，你们的回复很认真，我也认识到了自己的行为确实有些不妥之处。这件事我其实最反感的是狼叔让别人不要阴阳怪气 antd，他自己的言论其实也是在阴阳怪气用户。 |
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Sendya 2021-03-01 12:32:05 +08:00 1
可能是见太多白嫖怪，搞烦了就误伤了些其他人。 见谅见谅，谁在这高度都会难受的
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miv 2021-03-01 12:37:36 +08:00 via iPhone 1
哪些白嫖的用户，真的没资格喷。
要说你花钱了，别人弄不好，那么你喷没啥问题，毕竟你花了钱，别人有这个义务满足你的要求。 要说你不花钱白嫖还 diss 项目垃圾啥的，实在是太不要脸。别人作者满足你要求是情份，不满足是本分。 不要不花钱还想当大爷。 说啥至少别人开源至少赚到名气，我就问一句，别人赚到名气和着你就可以喷了，你贡献了啥，捐了几多钱有吗？这也太道德绑架了！ |
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liuxu 2021-03-01 12:39:15 +08:00 1
没毛病，写个开源代码还要被喷，什么玩意儿
送隔壁 6 字真言：“要用用，不用滚” |
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goodryb 2021-03-01 13:10:25 +08:00 1
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www5070504 2021-03-01 13:11:27 +08:00 1
你不用他的不就完了
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lower 2021-03-01 13:13:58 +08:00 2
互喷呗，Linux 的作者之前喷人在圈内也是出了名的……
开源本来就是“你行你上？","我上就我上”的搞法 |
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duduaba 2021-03-01 13:15:43 +08:00 1
我觉得说的对吧，开源的东西如果不好么就不要用，用了有问题的话就提出来让维护者修改，而不是又没发现什么问题，还一顿 diss 的态度，那这样就不好了吧。
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iugo 2021-03-01 13:17:51 +08:00 1
在用 antd.
我觉得回复没什么问题, MIT License, no liability, no warranty. 当然, 作为旁观者或者用户, 因事儿而 diss 也没什么问题. |
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gitgabige 2021-03-01 13:19:08 +08:00
有理有据地喷，促使开源进步，这样就好了
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liuzhaowei55 2021-03-01 13:25:11 +08:00 via iPhone
只能说有失大厂风度，我觉得可以这样理解：阿里选择开源了自己内部使用的这个项目，而不是去选择维护一个开源项目。
所以哪天真的删库跑路，也没话说。 |
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lucybenz 2021-03-01 13:29:16 +08:00
慈善不好做啊
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bojue 2021-03-01 13:34:15 +08:00 1
反正白嫖怪从来都不 show code
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