全世界的医生是不是可以使用类似 GitHub 的工具构建完善诊疗方案和进行会诊？
Cbdy · 2020-03-08 07:39:24 +08:00 via Android · 3124 次点击这是一个创建于 1739 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
遇到毛病看看有没有类似的 issue
第 1 条附言 · 2020-03-08 08:36:42 +08:00
这个工具的用户是医生，主要供医生之间交流（就像 GitHub 主要面向程序员群体），不是所谓的在线医院，而是类似拥有版本管理的医学知识库
这个主意的是这么来的：新冠肺炎诊疗方案（试行）已经发布到从第一版已经到第七版了，诊疗方案的发布很像软件发布，那是否也可以以一种持续发布、多人协作的形式进行
这个主意的是这么来的：新冠肺炎诊疗方案（试行）已经发布到从第一版已经到第七版了，诊疗方案的发布很像软件发布，那是否也可以以一种持续发布、多人协作的形式进行
第 2 条附言 · 2020-03-08 08:39:27 +08:00
丁香园有类似的功能，但是它主要还是论坛性质的，几乎不存在协作，知识也比较分散
 |
1
iConnect 2020-03-08 07:46:03 +08:00 via Android
救人如救火
|
 |
2
Tony042 2020-03-08 07:59:18 +08:00
你说的莫非是 PubMed ？
|
 |
3
orzorzorzorz 2020-03-08 08:05:44 +08:00 via Android
这个能实现，可能就不需要医生了。你可以看看百度，“我肚子疼。”，“是上腹还是下腹？左腹还是右腹？有多疼？用大致的数字描述一下？有其他病史吗？”。
这就意味着病人得填无数表单，还不一定能全部覆盖。于是就有这么一种说法，“得病千万别百度，一查就是绝症”。 |
 |
4
n1dragon 2020-03-08 08:08:47 +08:00
这是不可能的。每个人的病史，身体情况都不一样，即使完全相同的症状，也可能是由于完全不同的疾病造成的。
|
 |
5
murmur 2020-03-08 08:15:03 +08:00
医生可以查论文，可以查书查资料，但是首先得排除非罕见病，这些需要大量仪器检查，github 会给你这些么？
|
 |
6
Mohanson 2020-03-08 08:24:22 +08:00 via Android
千人千方
|
 |
7
hhhsuan 2020-03-08 08:25:15 +08:00 via Android
建议去看看美剧豪斯医生，了解一下诊断是一件多么困难的事
|
 |
8
edius 2020-03-08 08:53:57 +08:00
开方子不能试错吧！错了要出人命的！
|
 |
10
loveour 2020-03-08 09:25:18 +08:00
我觉得想法挺好的，不过仔细想了下，好像没那么简单。程序代码是个人都可以上传，可以被审核可以试错，医疗手段必须有明确的说法才行，要严肃得多，需要的不仅仅是手段还包括病人情况的大量数据。但是加强协作这个想法我觉得是没错的，只不过应该会比 GitHub 复杂很多。
我觉得以后 AI 诊断真的是一个趋势，就是病人做各种检查，用 AI 来判断病情，不过这是需要大量病例训练的。现在其实 AI 看医学影像有时候可以胜过大部分医生了。看病最难的其实就是诊断。 |
 |
11
codingadog 2020-03-08 09:38:38 +08:00 via Android
现代医学有多少是针对性的治疗症状，病根其实并不明了了解一下。
|
 |
12
alpha2016 2020-03-08 09:47:28 +08:00
望闻问切，前两步跳过的话，职结第三步不行的
|
 |
13
movieatravelove 2020-03-08 09:49:39 +08:00 via Android
可以是一个医生交流的平台，但不能是看病的平台
|
 |
14
morningtom 2020-03-08 09:55:53 +08:00
有类似的，uptodate，the evidence-based clinical decision
|
 |
15
zonan123 2020-03-08 09:57:37 +08:00 via iPhone
建立一个病例共享平台就很好
|
 |
16
akira 2020-03-08 10:22:48 +08:00
那不就是个知识库了咯？
|
 |
17
hihipp 2020-03-08 10:23:47 +08:00 via iPhone
|
 |
18
zcjfesky 2020-03-08 11:05:54 +08:00 via Android
为什么
|
|
19
zcjfesky 2020-03-08 11:11:53 +08:00 via Android
@zcjfesky 为什么你病了去医院总会让你检测 abcd 不厌其烦？临床或者说门诊有个很大的基础在于:患者的感受和体感并不是完全可靠的，是受到主观情绪影响的。患者觉得自己是头痛，心理暗示之下甚至会出现真正的偏头痛，但实际可能只是因为他脖子扭到了。这种时候只有第三方的机器来检测才能做参照。
所以，我认为至少在近三十年里，看病还是要去医院的，主要为了医疗设备和药物管理。 |
|
20
zcjfesky 2020-03-08 11:21:01 +08:00 via Android
至于楼主说的医疗数据库，已经有现成的，例如 https://guides.lib.uw.edu/hsl/data/findclin 医疗数据有个权威性问题，不可能完全靠开源的思路，需要有个中央的管理者核实内容可靠性
|
 |
21
Cbdy OP @zcjfesky 我主要是希望有一个类似 MDN 的，方便医生查询某些疾病的治疗方法
比如盖氏骨折的治疗，不同的医生会有不同的方法，如果加内固定，手术哪里切开、钢板怎么放，放什么材料的钢板（材料一直在变），术后石膏或支具（新发明的支具）的使用情况，康复训练等医嘱的执行，基础疾病的影响，不同的治疗方法预后、并发症统计等等 随着科技的变化和科研的进展，不同疾病治疗的最佳实践其实一直在变，新的治疗方法、康复方法...我就遇到有的医生没有采用现有已知最佳的治疗方法，最后病人留下终身的后遗症。 更不要说一些条件落后地区（一些发展中国家等）的医生没有条件接受医疗培训（比如落后地区一种制造廉价简易呼吸装置以减少新生儿夭折率的方法） |
 |
22
danhahaha 2020-03-08 11:51:15 +08:00
你觉得医生会有时间玩电脑？
|
 |
23
kruskal 2020-03-08 11:54:21 +08:00 via iPad
有指南和专家共识
|
 |
24
wssy 2020-03-08 13:18:52 +08:00 via Android
医学上做临床试验、回顾性分析、案例报告，这应该类似于提 issue，最终这些意见就会综合起来成为共识、指南。
当然提交 issue 要想像 github 那样门槛那么低是不实际的 |
 |
26
shijingshijing 2020-03-08 18:39:35 +08:00
程序员还是不要试图拯救世界了，目前医疗领域最 promising 的应用还是医疗影像学，CT/MRI 进行 3D 重建，AI 读片减少人员劳动等等。
你说的这个其实是个专家系统，这个也是有的。 对于一般疾病，米蒂医生一般都有 SOP，先查什么再查什么，排除什么怀疑什么，都是标准流程往下走。 对于罕见疾病，一般有成熟的转院机制，会 referral 到著名医院 /专家那里去救治，不可能让没开过颅的医生看看网上的文档就搞开颅的，都是先跟台手术打几年下手从观察做起，然后试着缝合做起，才慢慢培养出来的。 最前沿的医疗信息和知识有专业出版机构发期刊，也有 arXiv，BioRxiv，medRxiv，F1000 这些预印本网站发布。 医疗服务越到复杂越依赖人的经验判断，也不象 IT 互联网轮子满天飞，各种手术方法，治疗方法要类比也是经典算法的使用和发明类似。 |
 |
27
chaocaho 2020-03-08 19:51:30 +08:00 via Android
@Cbdy
错了，重点是不同病人，不同的治疗方案。当然有也不同的医生不同的治疗方案（医生在学习知识普及慢。对疾病的认识不同，这个是很少的）。和病人的年龄，体质，预估康复时间，医从性情况，愈后接受度密切，社会性（能接受休息时间）密切相关。 |
 |
28
clf 2020-03-09 01:29:11 +08:00
很早就问过医学生和在职医生国内他们常用的一些医学相关的平台了。国内的话，uptodate 挺有名的。
计算机代码和医学完全是两个东西，代码里收到了有问题的推送，最多是造成一些经济上的损失，而且大部分项目都有测试阶段，测试成本也就那样。而医生拿什么测试，拿患者么……一种医疗方案想要用到临床上，是需要很严格的流程的，是以年为单位的。 现实里，医生的知识库就是医学生教材、指导意见和论文期刊，论文期刊的论文属于向医学知识库的一个推送，大部分的推送（论文）都是没啥用的，能对后面产生影响的占比不大。发布指导意见类似于一个相对稳定的分支（非长期支持版），教材接纳了改良医疗方案相当于发布了一个长期支持版。 |
Select Language