突然有一种想法。。“浪费水”究竟指的是什么？水龙头一直开着放水留进管道算是浪费么，但是这样水不一样在整个大环境中么？水费账单中也有“水循环处理过滤费”。这样来说是不是根本就不存在“浪费水”这种说法
Event · 2017-07-18 18:26:54 +08:00 · 16117 次点击这是一个创建于 2694 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
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nbndco 2017-07-18 18:28:51 +08:00
水可以不严格的分为可利用和不可利用。理论上当然是不会变少的，不过水费涨个百来倍你受得了么。
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blankme 2017-07-18 18:30:12 +08:00  1
对于南方来说，不存在浪费，反正用不完，但对缺水的地区来说就不一样了。
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RqPS6rhmP3Nyn3Tm 2017-07-18 18:30:53 +08:00 via iPhone 19
同理，根据能量守恒原理，世界上怎么会有浪费能源呢？骗局！
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CruelMoon 2017-07-18 18:31:53 +08:00 6
偶突然也有一种想法。。“浪费钱”究竟指的是什么？随意花销算是浪费么，但是这样钱不一样在整个大环境中么？工资单上也有个人所得税。这样来说是不是根本就不存在“浪费钱”这种说法。
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wy315700 2017-07-18 18:36:16 +08:00 21
熵增大了
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qdwang 2017-07-18 18:36:35 +08:00 via iPhone
确实是的 不存在浪费 比如食物 也是你用钱换来的 你直接扔了也会给大自然的蟑螂老鼠吃掉 根本不存在浪费
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USCONAN 2017-07-18 18:36:46 +08:00 1
最開始的原由是自來水公司沒有足夠的污水處理能力來支撐城市大量用水，於是和一些 NGO 組織合力製造的輿論。
很多美國企業的慣用作法，這只是其中之一而已。 |
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stcasshern 2017-07-18 18:37:10 +08:00
你的理解就是，我浪费的水我也交了钱的，但是世界上有人有钱也买不到干净水，或者没钱也没水
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Event OP |
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RqPS6rhmP3Nyn3Tm 2017-07-18 18:43:59 +08:00 via iPhone
@Event 初中物理第一册
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SuperMild 2017-07-18 18:44:53 +08:00 via iPhone
我也早就有这个疑问了！
有人说某些地方缺水，所以大家应该节约用水。但关键是，我在不缺水的地方节约下来的水，也贡献不到缺水的地方去呀！ 水和钱不一样，水很难运输。 |
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SingeeKing 2017-07-18 18:45:00 +08:00
简单来说就是成本吧——
你「浪费“掉的水，没有获得本来的意义就使得处理成本提升了上百倍 嗯或许不久的将来就可以很轻松利用一切水了，那时候就真的不存在浪费了吧 |
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liuminghao233 2017-07-18 18:45:04 +08:00 via iPhone 1
你把家里的水管这样玩一个月应该就知道什么是浪费水了吧
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HYSS 2017-07-18 18:45:46 +08:00
杀了人又如何了 反正会轮回 18 年后又是一条好汉 凭什么判我刑
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stcasshern 2017-07-18 18:45:52 +08:00
@SuperMild 北京地下水差不多抽干了，河北底下水污染严重。所以花这么大力气搞南水北调啊
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Amayadream 2017-07-18 18:46:32 +08:00
所谓的"浪费水"指的是浪费自来水, 而不是指水资源.
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oisc 2017-07-18 18:47:19 +08:00
发明永动机的也是这么想的
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Event OP |
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SuperMild 2017-07-18 18:51:48 +08:00 via iPhone
而且水还有一个特点，是按需处理的，在有水的地方，需要多少水就处理多少水出来，不断循环。
而石油、煤炭资源不一样，用了就少了，循环不出来。 |
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eminemcola 2017-07-18 18:51:54 +08:00 via Android 4
@Event 完整的表述是“浪费了人类为获取自来水而付出的成本”
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blankme 2017-07-18 18:55:22 +08:00
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daozhihun 2017-07-18 18:55:24 +08:00 via Android
楼上有提到缺水的地方的，但是问题是你节约了水，缺水地区也得不到啊
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SuperMild 2017-07-18 18:56:55 +08:00 via iPhone
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yexm0 2017-07-18 18:59:03 +08:00 via iPhone
同疑惑南方节省下来的水西北地区能用的上？
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wsy2220 2017-07-18 18:59:52 +08:00
热力学第二定律
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lfk0000 2017-07-18 19:00:14 +08:00 1
生在长江边，不懂啥是缺水。。。
其他干旱的地方那肯定是用点少点。。。 |
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Kalv8n 2017-07-18 19:01:32 +08:00 via Android
很明显，“浪费”这个词只是针对自身而言，本来自己可以利用好的资源，结果不好好利用，浪费了。如果把范围扩展到自然界，宇宙，哪有什么浪费呢？都是生物自产自销罢了
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liuminghao233 2017-07-18 19:05:59 +08:00 via iPhone
@Event 是可以再次使用，这个没毛病。
但是处理水不用消耗资源的吗？ 光合作用？ 它会自己净化的吗？ 你可以减少这过程的消耗，用完水记得关掉就行，就这么简单。。 如果你还不知道浪费了什么， 请把水管接到我家，我用来发电。 |
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Event OP @liuminghao233 但是浪费水，是针对“水”这个物质浪费来说的吧。而不是浪费能源。。
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liuminghao233 2017-07-18 19:09:41 +08:00 via iPhone
在南方你洗衣服 就算你一件衣服洗一大桶水也勉强说得过去，但是你洗完后把水管开到最大然后走人这样就有点过分了，肯定会被人屌的。
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levn 2017-07-18 19:09:47 +08:00
先消耗资源污染环境赚钱，然后再把钱花在消耗资源污染环境上
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Event OP @liuminghao233 水龙头开着只是举个例。。但是这样水仍然在循环中，处理后可以使用的呀
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liuminghao233 2017-07-18 19:10:55 +08:00 via iPhone
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shanks 2017-07-18 19:12:22 +08:00
勤俭节约，是中华民族的优良传统 :doge:
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stabc 2017-07-18 19:13:14 +08:00
@liuminghao233 你并没有反驳到 LZ，而且你这种说话态度很没礼貌。
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SuperMild 2017-07-18 19:13:51 +08:00 via iPhone 1
我的主要观点是，对于一个在南方（或水资源丰富地区）生活的人，倡导他珍惜水资源节约用水有点奇怪，因为他浪费着用还是有水用，而他节约着用也不能让缺水地区多一滴水。
如果从省钱省生产成本的角度出发，则应该提倡节约一切，而无法单独把水拿出来说事，因为水的价格和生产成本都很低。 因此，多水地区的人不应该多用点水就被道德谴责（常见现象），用水时也不应该有心理负担（不少人因受舆论影响而有负担）。 |
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jedicxl 2017-07-18 19:17:11 +08:00
浪费的是被处理过的清洁的水。
你水进入自然环境会被污染，无法被人直接使用。靠自然净化需要非常漫长的时间 你浪费水，严格意义上是浪费别人的辛勤劳动，白费了那么多环节的净化工序。如果所有人，所有工矿企业，所有团体组织都和你一样的想法而肆意浪费水，那这世界上就全都是脏水臭水和海水，你能喝哪个？ |
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wangleineo 2017-07-18 19:19:55 +08:00 2
所有资源长时间来看都是循环的，不生不灭，循环的周期有长有短。水会蒸发再通过降雨回到地面，燃烧煤炭产生二氧化碳，会被植物吸收，死掉的植物经过千万年又变成煤炭。
所谓浪费，不是物质的消耗，而是短期内可用资源的减少，是向一个有序系统引入了更多的熵。 |
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caixiexin 2017-07-18 19:21:39 +08:00 via Android
先定义“浪费”。
感觉 LZ 说的浪费跟楼下有些同学说的浪费不是一回事 |
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oh 2017-07-18 19:22:42 +08:00
其实 “浪费水” 只是 “浪费水费” 的一个简称。
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lightening 2017-07-18 19:25:40 +08:00
我觉得是自来水厂的处理能力吧。毕竟，如果你不用的话，这些水还是通过长江黄河流入了大海的。
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johnnie502 2017-07-18 19:26:33 +08:00 1
所谓浪费水就是浪费的净化 /运输水的成本，这些成本因地区和环境有所不同。比如南方就便宜点，西北就贵点。淡水多的地方便宜，淡水少的地方就贵。
水龙头一直开着留进下水道算是浪费，因为从纯净水变成污水没有产生任何效果，但冲进马桶就还有那么一滴滴作用。 这么说你明白了吗 |
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AEANWspPmj3FUhDc 2017-07-18 19:27:45 +08:00 via Android
只是教人学会节约，爱护环境，然而在我们南方，又不缺水，随便用。。
我洗澡可以洗半个小时，水龙头还一直开着的。 |
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stcasshern 2017-07-18 19:28:23 +08:00
@SuperMild “而不在于南方用了太多水导致没水调去北方，南方有很多水，但调不过去。”，关注点在于：缺水的是北方，北方应该不浪费水，南方水多，因此有义务补给北方，也不应该浪费。从道德上讲所有人都不该浪费，哪怕你是付费的
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notreami 2017-07-18 19:41:56 +08:00
一直觉得，我们在浪费口舌，反正大量资源都在少数人手中。
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bugmein3 2017-07-18 19:51:22 +08:00
同疑惑 自己是付出代价,付出劳动力拿钱换来的水,也不是免费拿的,净化 /运输也是"浪费"水的人付出自己劳动力去消耗,也不是没代价、免费得去"浪费"水,这个时候浪费,只是浪费自己的劳动力吧,自己节省的水也根本送不到严重缺水的地方去,或者说能保证自己节省出来的水就一定能送到缺水的地方吗,只怕是分给邻居"浪费"掉了
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SuperMild 2017-07-18 19:55:35 +08:00
@stcasshern 问题是从南方补充到北方的水不是节约下来的，是本来就摆在那的，不用节约也有足够多的水补充给北方，是地理问题、技术问题无法有效地把水转移过去，而不是不够水。
从道德上讲是不该浪费，但是对于多水地区的人，特别把水拿出来说节约是很奇怪的，因为在多水地区水价格便宜，处理难度低，处理成本便宜（相对于其他商品），为什么要特别提倡节约一个便宜的东西？ |
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bugmein3 2017-07-18 19:59:26 +08:00
买一瓶水自己也是消费了 1 元,这一元也是包含了净化 /运输 /税收 /...的钱,那些人是赚钱的,没有平白无故给你净化这一堆水给你用,我认为"浪费"只是浪费自己的劳动力吧,你浪费了水,但是那些收了水费的人是赚了钱的,就有更多钱来搞些七七八八的净水给更多人用
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ghui 2017-07-18 20:06:20 +08:00 via Android
可直接被利用的水变少了
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stcasshern 2017-07-18 20:13:55 +08:00
@SuperMild 然而多水地区的水真的是守恒、永远充足的吗？答案明显不是。比如我家重庆夏天有时候暴雨不断，有时候干旱到区县地区农作物颗粒无收。大自然的馈赠是福气，但是难保长期有这个福气
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circsqua 2017-07-18 20:20:36 +08:00
不清楚水务集团是否需要财政拨款
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SuperMild 2017-07-18 20:22:59 +08:00
@stcasshern 1. 暴雨不断的时候，如果节约用水，是否有相关设施储存起来给干旱的时候用，如果没有这样的设施，节约用水的意义是什么，是为了感动雨神？
2. 对于一个过去三十年基本没有旱季的地区，是否有必要建立储水设施以备突然干旱？即使有，也可以一边正常用水，同时政府另行储水，水完全足够两方面同时运行。 毫无意义地打开水龙头随意浪费我也不赞成，不提倡浪费用水，但在多水地区特别提倡节约用水也很奇怪（而这个奇怪的事情在现实中发生了）。 |
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cjjia 2017-07-18 20:37:16 +08:00 via Android
放在自己身上来看，我用水花了钱的，不存在浪费的说法。
但是放在整个社会来看就不一样了，水处理要耗费各种资源，社会的生产力是有限的，把水不做任何事白白流失的话，用于水处理的资源就等于浪费掉了，没有给社会带来任何价值。 |
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cjjia 2017-07-18 20:42:18 +08:00 via Android
比如本来水厂只需要 100 个员工或者 100 度电，但是因为一些浪费水的行为，导致需要 101 个员工或者 101 度电，本来这多出来的 1 个员工或者电可以干些对社会更有意义的事，结果被白白浪费了。
你非要说这是增加工作岗位我也无话可说。。 |
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Kagari 2017-07-18 20:54:11 +08:00 via Android
有道理，等到某个邪教想不开在各大水源投毒的时候你大概就能理解了
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Chingim 2017-07-18 21:10:43 +08:00 via Android 1
恭喜楼主，悟出了永动机。
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mozutaba 2017-07-18 21:24:00 +08:00
是的，你再节约河里的水也是往下流的。然而，这是不缺水的情况。
有年气温 44 度，用水量猛增，直到不能再抽河里的水，再抽船就沉了。自然水每天晚上准停，整个城市靠消防车运水，一人 1 桶，我跟着爷爷去排队接，那时候就知道为什么要节约。 |
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liyuhang 2017-07-18 21:40:36 +08:00 4
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levon 2017-07-18 22:07:58 +08:00
同样的理论我也疑问，你省下的粮食那些非洲饥饿的儿童就能吃上
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starvedcat 2017-07-18 22:11:00 +08:00
缺水地区其实缺的是“把水运输过去的能力”
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just1 2017-07-18 22:20:14 +08:00 via Android
从理论上来讲
虽然南方不缺水（这是在大家还比较节约的情况） 但是如果所有人都放开来用水 那不是也就缺水了吗。。。。 |
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Microi 2017-07-18 22:32:06 +08:00 1
如果你不觉得导致熵增是浪费的话，试着这么理解：
金钱的价值是流通价值，也就是说，你付了钱，相对于地球来说，没有任何好处，只是损失了干净的水资源。 对人类来说，想象一下，你买了地球一半的水，然后倒掉，虽然你付了钱，全人类花了半年，才重新生产这些水出来，人类的发展就被你拖了半年的后腿。 当然人类社会没有这么简单，我们都不是机器，合理的消费行为也是促进社会发展的一部分，但是浪费显然没有这个作用，因为超过需求的生产是没有发展意义的。 |
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0nlyy0u 2017-07-18 22:34:44 +08:00
主要是现在污染太严重，就存在可饮用水浪费了。
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paulagent 2017-07-18 22:36:39 +08:00
你用完的水怎么可能全都回收呢。必然是不可能的
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Bredim 2017-07-18 22:44:20 +08:00 via Android
浪费水资源本质是浪费的净化水的能量。
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fishbonel 2017-07-18 23:07:57 +08:00
你只考虑了过滤成本，没有考虑收集成本。一杯水倒进了沙子里，再想回收就困难了。说到底还是由有序到无序，人为完成了熵增，这就是浪费。
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sephinh 2017-07-18 23:16:30 +08:00 via Android
@Event 你浪费的准确说是水资源，也就是能用的那一部分，你浪费了，他就可能变成不能利用的部分了，如果要用不能利用的那部分那就得消耗能源去处理，在聚变反应可控之前，所有消耗的能源基本都是污染性能源，破坏的是地球的生态，最后背锅的还是你和你的后代……至于南方天天发洪水的同志们觉得水太多的问题，同样你最后能用的水还是经过处理的，处理同样消耗能源，而这些地方大部分是人口众多能源短缺的地方……
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ghostheaven 2017-07-19 01:12:36 +08:00 via Android
@Event 这些水完全没有产生对人类有意义的价值，就是浪费。处理过的污水叫做中水，不能饮用。处理污水需要额外的能源。处理过程中，水会有损耗，有些水在相当长的时间内都不能再被人类利用，就像摔碎的玻璃，很难再收集利用。
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mengyaoss77 2017-07-19 01:24:18 +08:00 via iPhone
你以为水是自动从大自然中来到你的水龙头的么。都是成本啊。
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msg7086 2017-07-19 02:35:14 +08:00
浪费水浪费的是可用水。
你说水还是水，处理完就能用。 那处理要不要花钱，要不要花能源呢。 你自己也说，能源是没法再处理再利用的。 那么你看，浪费水直接会导致浪费能源啊。 |
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19tj 2017-07-19 03:53:25 +08:00 via Android
我觉得应该用尊重这个词，尊重大自然的一切。
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cnkuner 2017-07-19 06:36:32 +08:00 via Android 2
物质是守恒的，但是问题的关键不在这。
干净的空气和水源是一种价格便宜但是非常稀缺的东西。不要因为这东西便宜而觉得这东西不重要。能够廉价的得到生存必须的物质是一种幸运，这也是我们传统文化中对天地万物的敬畏。 南方不缺水吗？水资源空间和时间上分布的不均变成了并不是肆意浪费的理由，能用一升水做完的事用两升并不能显得你牛逼。 @bugmein3 有些东西你拿着钱都没有地方买，城市里几块钱的东西，在缺水的地方价格就是几千倍的涨。基础生产要素价格的变化开始影响产业结构的。你现在用的起可不简见的以后就能用的起。 @SuperMild 举以予人，如弃草芥。另外，水这东西，还真不好存，参照三峡。 没有吃过涝洼水的人根本不会知道水的重要性。 @Event |
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jtam 2017-07-19 07:40:38 +08:00
其实这是个语文问题，不是「浪费水」，而是「浪费钱」。
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cnsun 2017-07-19 07:43:36 +08:00 via Android
浪不浪费，还是参考物。
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kwlokip 2017-07-19 07:58:10 +08:00 via Android
同想过这个问题
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NonClockworkChen 2017-07-19 08:03:46 +08:00
都像你这么浪费....还觉得不浪费,当地再建 10 个自来水厂,都经不起你们折腾,懂了吗?
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yuluofanchen 2017-07-19 08:06:43 +08:00 via iPhone
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oska874 2017-07-19 08:39:57 +08:00
国内水还是太便宜了。
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alexyangjie 2017-07-19 08:50:21 +08:00
水流到下水道之后就变成污水，通过江河流向大海，再利用的成本就很高了。从地球整体来说，淡水资源是有限的。大自然自己的循环是一部分，但人应该尽可能减少无谓的水循环。
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harry890829 2017-07-19 08:52:24 +08:00
感觉这个分宏观和微观（说的高大上有点），宏观上来讲世界水还是在那里，并没有什么改变，依旧是处理后继续投入使用；微观上……自来水管跑出来的水，都是钱啊，水费不就浪费了……
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Antidictator 2017-07-19 09:00:16 +08:00 via Android
@blankme 谁跟你说南方用不完的。家那边的镇定期停水定期来水，储水超累人的
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justfindu 2017-07-19 09:01:30 +08:00
理论上水不浪费...但是你处理污水消耗的能量浪费了 能量守恒 那么这部分处理污水浪费的能量哪里来呢 当然是其他的补充 总归有补充到不可再生的能源 然后就浪费了
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pengfei 2017-07-19 09:02:15 +08:00
水可以轻易的从开着的水龙头流到下水道, 而我们不能轻易的将下水道里的水送回水龙头
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huijian222 2017-07-19 09:07:40 +08:00
这应该是以前就形成的一个文化现象吧。。 以前食不果腹，自然而然也就会珍惜其水资源来了，然而随着我国的发展，水资源(最起码在杭州)是不缺的。所以之前的那种文化，就会被思考，被打破，是否更加适合当前的社会。所以我觉得，杭州日后应该会慢慢变成，无意识的浪费水资源不应该可耻，而是会习以为常的一种社会风气。
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huijian222 2017-07-19 09:10:37 +08:00
@SuperMild 与君的观点不谋而合
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starz 2017-07-19 09:16:47 +08:00
没有实现自我价值，没准水会觉得浪费了自己的水生...
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cutehalo 2017-07-19 09:19:35 +08:00
把下水道出来的水 重新处理给你当自来水喝你愿意吗...
都是靠自然界循环 |
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ihjk 2017-07-19 09:26:33 +08:00
1、你再节约用水也对缺水地区没有任何帮助。
2、用水大头是农业用水和工业用水。 3、节约用水要分节约用自来水，节约用水库水，还是节约用淡水。 4、自来水厂生产能力有限，不一定有足够的水源就能生产足够的水。 5、管网压力有限，不一定能生产足够的自来水就能供给足够的人群。 |
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p23XnFNH1Wq953rV 2017-07-19 09:32:06 +08:00
你一个人浪费水没什么问题, 多些水费, 但如果大家都浪费呢? 就像路上扔垃圾, 随便几个人扔没关系, 清洁工很容易打扫干净, 但如果每个人都扔...
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standin000 2017-07-19 09:57:17 +08:00
将水处理成饮用水成本很高，考虑下海水淡化
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yifeng 2017-07-19 10:08:31 +08:00
水龙头的水是经过水厂处理过的，净化消毒，这都需要投入成本，浪费水就是浪费成本
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hws8033856 2017-07-19 10:26:04 +08:00
上面的讨论基本已经达成了这么一个共识：浪费水=浪费社会生产资源
但是 LZ 似乎还有另一个疑惑：有必要在可用水资源丰富的地区投入大量宣传成本去倡导节约用水么？？ 举我可以看得到的例子：快递包装浪费和商品过度包装，比起浪费水对社会生产资源的浪费更甚，但是两者普遍的公德意识却相差甚远…… |
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hsmocc 2017-07-19 10:37:59 +08:00 via iPhone
发现很多人心口不一，那些把节约用水挂在嘴边的人每天消费的水不比其他人少。说到节约用水就自然联想到节约能源，但有人对开着私家车会感觉良心不安吗？
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bk201 2017-07-19 10:43:38 +08:00
怎么会浪费呢，别听他们胡扯，po 主开一年水龙头别关，向他们证明一下，哼
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