快过年了，楼主被公司裁员了，公司还不愿意赔钱，请 V 友支招~

V2EX = way to explore

V2EX 是一个关于分享和探索的地方

现在注册

已注册用户请登录

这是一个创建于 2883 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

背景：

楼主在武汉一家很 low 的搞 IDC 和外包的公司，公司要进军云计算领域，楼主就被招过去了，现在工作满 10 个月了，早就转正了~

楼主搞云计算的工作至少是超过公司期望的，虽然公司期望很低，但搞云计算整个公司就投入两三个人，就这点投入这块业务自然就没有做起来~

现在公司又准备进军人工智能和大数据了~

然后公司接了个大单，楼主就被调过去做各种售前，打杂的事情~可惜楼主不是超人，表现得不太好，两次绩效不达标~~

公司就想以绩效不达标来辞退我~

HR 找我谈的时候，就让我交接工作，赔偿的事一字未提~我说了赔偿条件，她说要找老总沟通~

现在的情况及问题：
1.我有跟公司签劳动合同，但是公司没有给我副本，公司好多人都没有副本，好像这种情况打官司都能另外赔一个月工资的

2.公司是否能以绩效不达标辞退员工不赔钱？

3.楼主还有好多加班记录，晚上和周末的加班是否能以 1.5 倍或 2 倍系数兑换工资或者调休？

4.万一跟公司协商不成，走劳动仲裁或打官司麻烦不？打官司成本高不？能及时顺利的拿到钱不(有些公司就喜欢拖你)？

5.怎样做才能最大保障楼主权益？现在要收集什么证据吗？

楼主

公司

打官司

绩效

96 条回复 • 2017-01-17 16:43:01 +08:00

ndd200

2017-01-10 09:51:48 +08:00

你需要一个律师。

huigeer

2017-01-10 09:52:27 +08:00

关注，爆公司名。收集证据，找律师仲裁

jcracker

2017-01-10 09:57:00 +08:00

公司心真大,不好好专一个放心吃枣药丸

eric1202

2017-01-10 09:59:00 +08:00

直接仲裁一波到位

iloveayu

2017-01-10 09:59:15 +08:00 via Android

SEO 大军还有 30 分钟抵达战场。

tar

2017-01-10 09:59:28 +08:00

保存好上下班的打卡记录还有加班的，然后找劳动仲裁

Faratv2

2017-01-10 10:00:55 +08:00 via iPhone

Mark ，同在武汉，关注后续

assad

2017-01-10 10:03:52 +08:00

这种破公司还做什么 AI 和大数据？笑话

sea516

2017-01-10 10:04:04 +08:00

其实就是让你公司的员工知道，公司是怎么对待员工的，这公司迟早 wanwan

zgpgzhangpeng

2017-01-10 10:05:26 +08:00

武汉的 IT 氛围不是很好~

feeeeeef

2017-01-10 10:08:32 +08:00

"她说要找老总沟通~ " 这种估计就是帮你提一嘴，不会帮你争取的。建议你还是自己找老总

kidteaing

2017-01-10 10:13:33 +08:00

直接仲裁仲裁百分百判劳动者赢
但如果公司后台很硬则可能在落实判决的时候执行不到位
比如说封了账户啊但是里面没钱
但建议仲裁

shensi

2017-01-10 10:14:02 +08:00

楼主能不能把加班记录和没有劳动合同副本、无理辞退这些证据整理好，可以试试发到我们的黑店曝光社区 www.heigoule.com 看看，临过年裁人大多数是不想发年终奖之类的吧。。。把公司名捅出来避免更多人上当

3uuuX

2017-01-10 10:14:30 +08:00

兄弟，记住！ v2 的老铁们一直站在你的身后。

老铁们，双击评论 66666

刷一波游艇，我直播去他们公司搞事

老铁们，点一波关注，没毛病

Yourdaye

2017-01-10 10:20:46 +08:00

@shensi 你这个网站是用什么程序做的啊？

smartdie

2017-01-10 10:23:53 +08:00

我就好奇投入两三个人，怎么做的云计算……

waye

2017-01-10 10:24:30 +08:00

签合同不给副本可以拍照保存，和 HR 的谈话记得带录音笔。而且引导 HR 说出你已经在这里工作了多长时间的事实。再找个律师咨询一下，一般律师都愿意接这样的活，基本上稳赢的。

mringg

2017-01-10 10:24:57 +08:00 via iPhone

打卡记录工资流水社保记录
先仲裁，不满意，再起诉
一般都会胜诉，但是周期较长

enenaaa

2017-01-10 10:25:02 +08:00

同在武汉。不要羞涩，把公司名字爆出来，都看看是哪个 sb 公司不给合同。

MuyuQ

2017-01-10 10:28:25 +08:00

10 个月前进军云计算.....
10 个月后进军人工智能和大数据......

这公司流弊。

pc10201

2017-01-10 10:29:09 +08:00

@smartdie 拿 openstack 改了下 web 界面

pc10201

2017-01-10 10:30:38 +08:00

@enenaaa
@iloveayu
等楼主拿到钱了，好好给它做一波 seo~

yjm9898

2017-01-10 10:36:18 +08:00

lz 强势点，没有解决不了的事情。
1.加班的时间转换成天数，转换成 rmb.
2.不满一年的离职至少一个月的赔偿。

stiekel

2017-01-10 10:42:08 +08:00

仲裁吧，仲裁不麻烦，不需要你花钱，而且可以不需要律师。

但你问的这些问题，最好还是找个律师咨询一下，应该一小时内可以咨询完成，付费咨询就行了。

zhghaha

2017-01-10 10:44:52 +08:00

什么公司,爆出来，让大家找工作时候规避下😄

abel163

2017-01-10 10:54:27 +08:00

武汉有大的 idc 公司？

Felldeadbird

2017-01-10 10:57:55 +08:00

现在感觉不妥就马上开始收集证据啊。等你去仲裁他们可能会把证据清楚干净。楼主最近去找 HR 谈话，记得录音。

woodpeckerwoody

2017-01-10 11:00:50 +08:00

收集能收集的到的所有證據，趕緊去勞動仲裁，簡單粗暴。

realpg

2017-01-10 11:13:03 +08:00

劳动仲裁简单粗暴
搜集各种证据你觉得拿得上的证明你工作过证明他给你开工资证明工作时间证明非自愿调岗的信息然后去仲裁

ragnaroks

2017-01-10 11:17:11 +08:00

希望不是天楚

shensi

2017-01-10 11:19:53 +08:00

@Yourdaye 用 nodebb 做的自己改了一些东西，好像你也在深圳？不知道你是做什么的呢？有空聊聊？我的微信号 MonsieurDingue

kouryu

2017-01-10 11:23:46 +08:00

简要回答：
1. 没合同根本不影响劳动关系是否成立（工资流水，完税证明，五险一金，工号牌，签有你名字盖公司红章的任何资料均可以相互佐证）
2. 辞退，需要先证明员工不能胜任岗位，再经过公司培训上岗还不能胜任。（你描述的是调岗，坚持调岗未经你同意就行）
3. 加班有具体相关法律规定，仲裁提出要求即可。
4. 麻烦和成本都在时间方面。
5. 证据不需要太多，劳动仲裁偏劳动者方面。你能掏出任何一两个证明你在这家公司上班 10 个月的证据就行。相关可以自己搜索阅读 “劳动合同法”以及“举证倒置”

参照这篇走流程等仲裁开庭就行 https://www.v2ex.com/t/285779#reply19

shenhhd

2017-01-10 11:37:20 +08:00

建议楼主直接申请劳动仲裁。去劳动仲裁填写一份材料，就是把问题写清楚然后就可以回家了，在家里准备些已有的证据，证据不多也没关系，因为劳动仲裁是站在劳动者这边的。劳动者提取问题，如果公司否定了你提出的问题是需要公司出证据的而不是你！就怕公司作假··~这个流程一般一个多月然后开庭·~~ 一般公司都不会到开庭的就会和你私下解决，因为一旦仲裁公司败了公司以后在政府上的一些事就有点障碍了！！

leega0

2017-01-10 11:48:18 +08:00

我也是年底被裁员了，今年刚从深圳回武汉，就遇到这样的事，武汉的 it 氛围真不行，感觉武汉的公司很多只有有个圈钱的概念就开始去做产品，然后产品的实力又不行，做着做着就垮了，这样既坑自己也坑员工。
建议楼主随时录音，不要随便签字，最后走仲裁就行。

zzczzc

2017-01-10 11:51:19 +08:00

爆公司名

s842646

2017-01-10 12:13:57 +08:00

公司裁员是需要加赔员工工资的，楼主可以部下当地的劳动局，可能需要准备些材料。

eastern

2017-01-10 12:29:24 +08:00

同被裁员，但是给了钱的。

Chrisplus

2017-01-10 12:34:41 +08:00

借楼求问，目前有没有相关机构提供付费的劳动仲裁咨询以及讨薪的一站式服务？

pc10201

2017-01-10 12:42:26 +08:00

@Chrisplus 快法务上面有

2232588429

2017-01-10 12:46:13 +08:00

@leega0 没错，我之前一个公司就是，产品就一概念压根没盈利空间，就靠套融资活着……

ixinshang

2017-01-10 13:00:24 +08:00 via Android

公司名字呢

Damaidaner

2017-01-10 13:06:55 +08:00

关注， LZ 要坚持到底

pc10201

2017-01-10 13:08:15 +08:00

@ragnaroks 不是天楚~但是天楚发生什么事情了呢?

JoyNeop

2017-01-10 13:11:33 +08:00

劳动合同不是认定劳动关系的唯一凭证

DSKcpp

2017-01-10 13:16:00 +08:00

问一下公司 GG 了，没签劳动合同，也没交社保，也没有赔偿，能仲裁吗？

vjnjc

2017-01-10 13:20:26 +08:00

收集证据，从公司邮件开始存档，截图或者打印，等日后仲裁用

alienx717

2017-01-10 13:30:01 +08:00

我擦，问我啊楼主，这种事情。你别签字，你这个可以给两个月，不给你就耗着，注意收集各种音频或者视频的证据

Syc

2017-01-10 13:50:17 +08:00 via Android

仲裁即可轻松便捷

ansheng

2017-01-10 13:56:11 +08:00

如果不是太多，还是算了，你耗不起的说

avrillavigne

2017-01-10 14:20:30 +08:00

武汉的 IDC ，没几个，我心里有人选了哈哈哈哈

zou96

2017-01-10 14:23:27 +08:00

@Syc 特喵的全 V 我就认识你一个 !

jinhan13789991

2017-01-10 14:24:59 +08:00 via Android

最低俩月赔偿，放心，直接告诉公司，不赔偿就去劳动仲裁。现在去年前还能出结果

torbrowserbridge

2017-01-10 14:27:05 +08:00

垃圾公司怎么这么多

angith

2017-01-10 14:30:57 +08:00

seo

PonyC

2017-01-10 14:45:03 +08:00

告诉她们不赔钱就仲裁，仲裁一定赢得

roist

2017-01-10 15:05:28 +08:00

老板是外地人或许还可以讲一下道理，如果是武汉当地人的话，那我觉得还是得走法律强制手段，毕竟民风在那里

coderluan

2017-01-10 15:05:44 +08:00

1.我有跟公司签劳动合同，但是公司没有给我副本，公司好多人都没有副本，好像这种情况打官司都能另外赔一个月工资的。

离职赔偿是 N+1 ， 10 个月按 1 年算，也就是 2 个月赔偿，副本这个不影响，你要他给你就完了。公司一般不会耍花招，因为不签合同赔的更多。

2.公司是否能以绩效不达标辞退员工不赔钱？

不能，得赔钱。

3.楼主还有好多加班记录，晚上和周末的加班是否能以 1.5 倍或 2 倍系数兑换工资或者调休？

理论上能，但是执行起来很麻烦，而且这么做也不好。

4.万一跟公司协商不成，走劳动仲裁或打官司麻烦不？打官司成本高不？能及时顺利的拿到钱不(有些公司就喜欢拖你)？

这个得看地方，我感觉武汉应该不至于太差，不找律师成本很低，赢了一般都能顺利拿到钱。拖欠的成本太大，公司不傻逼不会这么做，傻逼的话两败俱伤，但是企业的损失绝对比个人大很多。

5.怎样做才能最大保障楼主权益？现在要收集什么证据吗？

主要就是书面的离职通知。最大的保障就是别让这事影响你的生活和新的工作。这钱基本能拿到，拿不到就当交学费了，摆在心态，把精力放在下份工作中。

v23ex

2017-01-10 15:14:16 +08:00 via iPhone

刷一波佛跳墙，我直播去他们公司搞事。

niboy

2017-01-10 15:20:45 +08:00

直接劳动仲裁，不麻烦的

quietin

2017-01-10 15:32:23 +08:00

不要在武汉搞 IT, 绝对不要

forYou

2017-01-10 15:39:56 +08:00

关注、支持露珠！坚决不去武汉。

bear145

2017-01-10 16:43:24 +08:00

1 、 n+1 的赔偿标准：首先先要明白 n+1 是什么？ n 就是你在公司的工作年限，楼主如果已经入职 10 个月的话 n 应该为 1 ；+1 的意思是三十天待通知金（金额为本人的一个月工资），这个是什么意思呢？就是说如果公司今天通知你立马走人，那么这个 1 是必须要给的，但是如果公司说从今天开始一直到 30 天后你仍需在公司上班工资照常结算， 30 天后走人，那么这个 1 是可以不给你的。
2 、按照楼主的说法，入职的时候应该是以技术职能类入职的，后来转岗到业务岗，请问在转岗的时候公司有没有安排专门的培训给你以适应新岗位，如果没有将来仲裁的话可以作为一个支持。
3 、和 HR 谈赔偿（记得用手机录音），态度一定要强硬，不要怕没有合同的事，真的仲裁起来，公司会自己乖乖交出来的，如果公司不能拿出，赔的更多。
4 、如果最后谈判破裂，只能走仲裁这条路。首先要清楚的是劳动仲裁 99%都是倾向劳动者的，准备好你在这家公司的工作证明，如工资流水、社保记录等，你所需要付出的就是时间成本；其次要知道，劳动仲裁也许会影响你的背景调查，也就是如果你在入职下一家公司的时候， HR 对你做背景调查，可能会介意这点。（ ps.真正的背景调查，一般只对总监、 vp 以上做，其他就是打打电话之类的吧）

zhongbeyond

2017-01-10 16:56:00 +08:00

我也有被恶意欠薪的经历，当初是在深圳，恶意欠薪 8000 元。
以我过来人的身份，你跟公司商量赔偿基本没用，因为他们就是打算压榨你的，所以：你最好找个律师全权负责，律师专业点，很多流程你自己都不了解；他们会帮劳动仲裁，劳动仲裁不成，就法院一审，二审；劳动仲裁一般是 3000 到 6000 ，深圳地区，当时我找了一个最便宜的，一审之前的律师费是 3000. 官司打赢了，费用对方出。

回答你的问题：
1.我有跟公司签劳动合同，但是公司没有给我副本，公司好多人都没有副本，好像这种情况打官司都能另外赔一个月工资的

这项基本没影响，因为，不签劳动合同就工作，罚得更多！
这个你要搜集相关的上班记录，打卡记录，工资流水，证明你在这家公司工作过，

2.公司是否能以绩效不达标辞退员工不赔钱？
不行！
楼上已经说了，按 N ＋ 1 赔偿。

3.楼主还有好多加班记录，晚上和周末的加班是否能以 1.5 倍或 2 倍系数兑换工资或者调休？
绝对算加班工资，你千万不要心软。
有加班记录非常好，搜集加班记录，到时候律师会在仲裁书里面写上让被告付加班费的主张。

4.万一跟公司协商不成，走劳动仲裁或打官司麻烦不？打官司成本高不？能及时顺利的拿到钱不(有些公司就喜欢拖你)？
先问清楚对方赔不赔钱。我觉得协商你基本会吃亏，加班费对方基本不给你。我建议直接劳动仲裁。

5.怎样做才能最大保障楼主权益？现在要收集什么证据吗？
就是找律师告他。上班记录，打卡记录，工资流水
4.万一跟公司协商不成，走劳动仲裁或打官司麻烦不？打官司成本高不？能及时顺利的拿到钱不(有些公司就喜欢拖你)？

5.怎样做才能最大保障楼主权益？现在要收集什么证据吗？

SmiteChow

2017-01-10 17:31:07 +08:00

坚决仲裁啊，我上家公司就是这样，我从来不惯着违约的企业，很多身边的同事都认为仲裁浪费时间，耗不起。我其实非常不理解：仲裁和找下家工作并不冲突，你填表之后等着开庭就行了，该找工作找工作，哪里需要耗时间？就算请假去开庭，你去开庭也是为了挣钱拿赔偿，上班也是挣钱，没有本质的区别！

HLT

2017-01-10 18:10:07 +08:00

@3uuuX hhhhhh

Ansen

2017-01-10 18:13:44 +08:00

收集证据, 然后拿着证据直接去仲裁, 证据足够的话仲裁人员直接来你们公司调节(上次我们找公司要赔偿, 劳动仲裁的工作人员直接说:你把证据收集好,带过来,我和你一起去公司调解)

zscself

2017-01-10 19:06:41 +08:00

我记得劳动法规定：一个月内不签劳动合同，赔双倍工资吧。。。。。。

g67261831

2017-01-10 19:45:48 +08:00

没有劳动合同副本。。。。这心也是大的。。。

nokisubye

2017-01-10 20:31:48 +08:00

武汉...唉
我老家院子里有个伙计在武汉搞了个公司，宣传单上做云计算，大数据， AI 机器学习
公司才 5 个人...
已经接了几百万的单子...

jasontse

2017-01-10 20:33:33 +08:00 via iPad

听起来像是皮包公司

wdlth

2017-01-10 23:35:32 +08:00

武汉企业不惜牺牲自己将武汉学子输送到全国，这是一种什么精神……

不过劳动合同不给副本，你也敢在那做？

saybye

2017-01-11 00:56:03 +08:00

问下加班记录怎么搞到的呢？

HuangLibo

2017-01-11 02:18:24 +08:00

搞技术的怎么被安排去做售前了, 这不赤裸裸的坑人吗

DrJoseph

2017-01-11 08:34:36 +08:00 via iPhone

我的一个同学也被同样套路了，一家杭州的上市公司，大家来说出自己心目中的答案

zhangmiaoCHN

2017-01-11 08:45:11 +08:00

@coderluan 手动给你的回答点赞。

@pc10201 千万别让这个破事影响了楼主的生活。

glados01

2017-01-11 08:59:00 +08:00

参考这个电影 office space

Guladong

2017-01-11 09:17:30 +08:00

欢迎楼主来我们这里尝试下，我们这边研发的都是大爷，都是老大，不过工作地点是在广东佛山。

jokie

2017-01-11 09:24:39 +08:00

@shensi 建议增加地区筛选

yolio2003

2017-01-11 09:41:00 +08:00

大打官司很麻烦，最终获得应得的，其他要更麻烦的去争取

reticentfat

2017-01-11 09:42:55 +08:00

我觉得找老板聊聊的成本最低

eimsteim

2017-01-11 09:43:46 +08:00

求爆公司名，直接打入黑名单！

coderluan

2017-01-11 10:16:07 +08:00

@zhangmiaoCHN

其实我没看好题目，这个题目正确回答是
不去和老板谈，让网友教你打官司，这很 V 站，没毛病

shensi

2017-01-11 10:16:31 +08:00

@jokie 感谢您的建议我们会加入地区筛选和很多其他功能，现在正在策划改版和开发手机 app

zhongbeyond

2017-01-11 10:26:18 +08:00

我读了后面的回答，补充一下我的答案：
打官司不麻烦，花 3000 到 4000 块找律师帮你全部解决。剩下你的你该干嘛干嘛就行了，不影响找工作。
你千万不要心软，坚决打官司。当时欠我 8000 块，后来打官司我拿到了 11000 （含 8000 工资＋ 3000 律师费）。其实还可以拿到更多，加班费