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之前发过一篇文章说明了我被辞退的缘由
https://www.v2ex.com/t/224730#reply99
今天来公司本着和平解决的态度办理相关手续，所要赔偿金的时候，老总认为我对公司造成了严重的经济损失，拒不赔偿。
求助 V 友们，我现在该怎么办？
第 1 条附言 · 2015-10-09 14:39:16 +08:00
从来没有遇到过这种情况，希望各位可以给详细的说法。
另外，我首先承认我确实不该揽这活。 细节我说的话就太多了，且不说了就。 我门公司是有项目经理（技术总监），我工作是向他汇报的，这次这件事，首先他没有认为我问题很严重，工作确实完了， bug 没有处理完细节不够完善而已。 （在那帖子上也明确写了， 起初我是不同意这个时间节点的，但是我们部门老大项目经理说了，暂时不要管时间节点，先干吧。 我也不好说不干吧？）
谁对谁错，我自己也分不清楚，我只知道站在我的立场上， 我必须要，也一定会坚持维护自己的权益。
我只想说三个字：凭什么？
另外，我首先承认我确实不该揽这活。 细节我说的话就太多了，且不说了就。 我门公司是有项目经理（技术总监），我工作是向他汇报的，这次这件事，首先他没有认为我问题很严重，工作确实完了， bug 没有处理完细节不够完善而已。 （在那帖子上也明确写了， 起初我是不同意这个时间节点的，但是我们部门老大项目经理说了，暂时不要管时间节点，先干吧。 我也不好说不干吧？）
谁对谁错，我自己也分不清楚，我只知道站在我的立场上， 我必须要，也一定会坚持维护自己的权益。
我只想说三个字：凭什么？
第 2 条附言 · 2015-10-19 17:03:47 +08:00
补充下后续吧，以便有类似情况的朋友无助时可以参考下。
去了仲裁，人真的超级多，本来也想自己去申诉解决，可惜实际情况是我不懂的太多，出了很多小叉子。 后来还是去找了周围一家看起来相对正规的律所，本想咨询一下，后来就全权委托律所了， 3k 大洋。自己来的话得走程序，开庭还得到场，各种不懂。
目前还在等消息，还没有开庭。开庭后还会来补充一下。
去了仲裁，人真的超级多，本来也想自己去申诉解决，可惜实际情况是我不懂的太多，出了很多小叉子。 后来还是去找了周围一家看起来相对正规的律所，本想咨询一下，后来就全权委托律所了， 3k 大洋。自己来的话得走程序，开庭还得到场，各种不懂。
目前还在等消息，还没有开庭。开庭后还会来补充一下。
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SourceMan 2015-10-09 14:05:55 +08:00
劳动仲裁
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yx1989 2015-10-09 14:06:43 +08:00
不要怕，直接找劳动仲裁委员会吧；不行找个律师。
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abelyao 2015-10-09 14:25:25 +08:00 via iPhone  2
作为一个旁观者，不清楚您和老板之间还有多少细节，没在帖子中客观的描述出来，但是对楼主那句 “您另请高明” 印象特别深刻。这是我作为旁观者的第一印象。
我想说，那些说走劳动仲裁的，难道有劳动合同在，员工在公司中就不需要承担责任？就可以随便说话？就可以没评估好项目时间随便揽活，不能按时完成了也不好好沟通就让老板请别人？ 另一个角度来说，老板说的没错，你没在预定的时间内把工作完成，确实耽误事情了就可以形成经济损失。而不管你觉得工作量有多么不合理，起初就应该评估清楚，退一步说，在开发过程中不断进行沟通也是很有必要的。 当然，我不是替老板说话，只是提醒楼主，走劳动仲裁你不一定占理。当然你和老板之间还有什么没说清楚的细节，或许走劳动仲裁真的对双方都好。 |
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lonelygo 2015-10-09 14:29:47 +08:00
劳动仲裁
赢面 100% |
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hydyy OP @abelyao 是这样的没错， 我首先承认我确实不该揽这活。 细节我说的话就太多了，且不说了就。 我门公司是有项目经理（技术总监），我工作是向他汇报的，这次这件事，首先他没有认为我问题很严重，工作确实完了， bug 没有处理完细节不够完善而已。 （在那帖子上也明确写了， 起初我是不同意这个时间节点的，但是我们部门老大项目经理说了，暂时不要管时间节点，先干吧。 我也不好说不干吧？）
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hydyy OP @abelyao 是这样的没错， 我首先承认我确实不该揽这活。 细节我说的话就太多了，且不说了就。 我门公司是有项目经理（技术总监），我工作是向他汇报的，这次这件事，首先他没有认为我问题很严重，工作确实完了， bug 没有处理完细节不够完善而已。 （在那帖子上也明确写了， 起初我是不同意这个时间节点的，但是我们部门老大项目经理说了，暂时不要管时间节点，先干吧。 我也不好说不干吧？）
谁对谁错，我自己也分不清楚，我只知道站在我的立场上， 我必须要，也一定会坚持维护自己的权益。 我只想说三个字：凭什么？ |
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eightqueen 2015-10-09 14:34:40 +08:00
劳动仲裁，你占明显优势。 abelyao 的观点挺奇葩的，照他那种说法，公司可以随便裁人，不用承担任何责任。给你安排非常难的任务，然后要求在短时间内完成，很明显你无法完成，就说你给公司造成了损失。
劳动仲裁不用花钱，也不需要请律师，快去吧。 |
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hydyy OP |
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raincious 2015-10-09 14:40:08 +08:00 1
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Paranoid 2015-10-09 14:41:06 +08:00
即便能力不行, 辞退都是要补偿的 ( 看劳动法）.
直接告知你老板，我找劳动仲裁了，这老板真是逗Ｂ一个． |
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Elix 2015-10-09 14:41:12 +08:00
劳动仲裁部门是不管这些细节的。
按照规定，如果由于员工过失给公司造成重大损失的，公司需要出具书面的证明，或者在员工手册中明确规定(员工手册必须在入职时签名认可)，公司才可以不给赔偿。 这事如果你走仲裁了，公司给不出这些材料，那就是公司管理失职。 |
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abelyao 2015-10-09 14:59:49 +08:00
@raincious 是啊，楼主老板说我就听你的请别人去了啊，呵呵。
@eightqueen 是的，反过来说，如果有员工故意拖工作呢？难道公司可以不辞退吗？当然，我们说这些都没用，工作是相互的，如果有一方出现极端的态度，都谈不上工作了。 @hydyy 凭什么我不清楚，只是在有很多人站在你的角度的情况下，我从另一个角度提醒你。而且你被辞退是发生在你说出了这句话之后，现在你在 V2EX 说你不应该说这句话，并不能代表你在这件事中就没责任。至于劳动仲裁管什么细节，就由劳动仲裁去判定吧。 再说一句，我不是来抬杠的，既然你把事情发到一个论坛上，那么就得有心理准备接受各种观点，这些观点也可能出现在劳动仲裁过程中，而不是人人都得说一些你（或大多数员工岗位的人）愿意听的话。 此贴的回复到这里我已经表达我要说的，不回再作回复。最后，祝楼主成功维权！ |
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hydyy OP @abelyao 嗯 其实跟人的性格有关。 我个人性格比较直，人不犯我我不犯人。 谁对谁错无所谓， 老板既然能说我拖公司后腿，那我说那些话我感觉也不是很过分。
谢谢兄弟了，没有埋怨你的意思。只是现在心情有点不好，想通了也没什么，搞呗。 |
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sunshine217 2015-10-09 15:49:06 +08:00 via Android
让人滚蛋就得付钱 这叫滚蛋费 天经地义 请神容易送神难 话说所以我很少请人
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icloudnet 2015-10-09 15:59:15 +08:00
支持楼主劳动仲裁，你在哪个区就找哪个区的劳动部门吧，譬如海淀就找海淀的劳动部门。
WTO 没长进，看 TPP 能不能扭转这种歪风邪气。 |
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eightqueen 2015-10-09 16:08:04 +08:00
@hydyy 我不了解北京，找劳动局问问
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Felldeadbird 2015-10-09 16:08:26 +08:00
请到劳动局吧。产生经济损失不是公司说算得。我支持楼主！！ 我去过劳动局，投诉过前公司拖薪资。楼主有什么不明白可以问我。
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Felldeadbird 2015-10-09 16:09:44 +08:00
回答一下楼主的问题：要去公司所属的街道办劳动局。如果不知道，你可以就近挑一间劳动局，他们会给你联系方式。
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eightqueen 2015-10-09 16:12:25 +08:00
@abelyao 如果员工确实表现糟糕，应该给予书面警告，然后给劳动者调动工作岗位，至少要观察 1 个月，如果还是不行，才能辞退。企业要辞退员工很难的，基本上都要赔点钱，我认为这是劳动法对劳动者的合理保护，不能因为少数劳动者素质低劣就否认劳动法的法律效力。
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Sleebi 2015-10-09 16:32:36 +08:00
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fxxkgw 2015-10-09 16:40:43 +08:00
支持劳动仲裁
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9hills 2015-10-09 16:41:09 +08:00
@abelyao
> 是的，反过来说，如果有员工故意拖工作呢？难道公司可以不辞退吗？当然，我们说这些都没用，工作是相互的，如果有一方出现极端的态度，都谈不上工作了。 你有没有看过劳动合同？拖工作这个太主观了，不能由公司认定的。劳动法在这个地方主要是保证弱势方，也就是劳动者的权益。 一般是书面的绩效 + 调岗后依然不胜任。才能无补偿辞退 不过大部分公司都用绩效工资啦、奖金啦、谈话等等方式来逼主动辞职，我司没见过直接辞退的。。 |
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eightqueen 2015-10-09 17:20:22 +08:00
@Sleebi 应该是的
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PP 2015-10-09 17:24:17 +08:00 via iPad 1
@hydyy
1 汇集相关证据，走劳动仲裁索赔，索赔款项包括双倍未发放工资、双倍未缴纳险金、劳动合同约定相关离职赔偿等。劳动仲裁未满足要求或未执行，则向当地法院起诉。 2 您的工作表现只能算是“工作效率未能超出正常水平数倍”，最多能够非常勉强的往“不胜任”上贴一贴。且企业组织对员工评估、项目实施及进度把握负总责，“重大损失”一说无从谈起，更无法证明。故此，负责人对您的指责无法成立。 事情不复杂，祝维权成功！ |
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PP 2015-10-09 17:29:03 +08:00 via iPad
看了前面几楼的一些争论，我也不好直接多说什么具体的东西，讲三点宏观的内容供大家参考。一，劳动法几乎年年修、年年变。二，劳动仲裁是非常具有地方风格的行政行为。三，企业组织裁员是个真正的技术活儿。
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frozenshadow 2015-10-09 17:45:19 +08:00
@PP 每次看你的回复都能稍微学习一点法律知识~棒
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hydyy OP @Felldeadbird 现在拖着我一个月工资，说要有结果才给我
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hydyy OP @PP 谢谢大神 学习了！ 双倍这个是怎么个说法，现在确实还有一个月工资没有给我结清。 一开始说等仲裁有结果了一起结，后来有一个离职交接单，说要让我填了才给我。我不确定是否可以填，填了会不会有问题，索性也就不着急要了，我回复他按他说的来，等仲裁吧。 大神，我这样处理是否有问题呢？
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n6DD1A640 2015-10-09 19:17:23 +08:00
劳动仲裁无异议
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PP 2015-10-09 19:55:42 +08:00
@hydyy
双倍适用范围涵盖所有拖欠款项，具体判定时限各地不同，有一个月的，也有三个月的，要以你们当地惯例为准。 完整意义上的离职交接为双向，即工方向资方移交属于资方财产的全部生产资料实物、代码及相关工作资料，资方向工方结清全部约定薪酬并移交劳动手册、用工证明、完税证明等资料。仅就结算薪酬一项来说，法律没有允许对其实现施加任何附加限制条件，故你们公司的设限行为于法无据。 对于我的相关回复，有两点我要额外提醒您。一是我并不主张以对抗的形式处理相关问题，如果能够解开误会，可能结果比通过劳动仲裁对双方更有利；二是我的回复全部基于您的单方面描述，如果事实同您的描述存在重大偏差，那么您将直接承受其风险及后果，别人无法替代于您。 |
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PP 2015-10-09 20:05:26 +08:00 1
@frozenshadow 晕死了！！！
我得正式的和大家说一句，我不是律师，也不是法律专业出身。我的法律知识来自个人知识结构建设的法律部分，不代表专业意见，更无法保证法院的观点同我的观点一致。换句话说，我的法律事务观点和意见不一定是对的！ @Livid 又遇到了没有收到回复提醒的情况，这位 @frozenshadow 仁兄的回复我就没有收到任何提醒，还是刚才往上逐层看才注意到的，不然又失礼错过去了。是不是因为我的 ID 短的缘故啊？ |
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min 2015-10-09 20:08:29 +08:00 via Android
直接仲裁嘛，这点小事情，仲裁是对劳动者有利的。
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ianisme 2015-10-09 20:13:06 +08:00
在北京就是法律第一！坚决不要在“自愿离职协议书”签字，对话时刻录音。
去劳动仲裁，不要怕老板威胁。补偿的更多！ 老板说什么你影响进度，让你补偿，这些理由太可笑了。 我以前就吃过亏！！！ 这个公司是不想上市了（其实这样的老板也上不了） |
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gangsta 2015-10-09 20:50:23 +08:00
在 V2 看了很多员工和“老板”的撕逼贴，感觉不同公司老板之间的差别也好大啊...
我们公司老板一年大概就 20 天在公司吧，其余时间全球各种飞，他的办公室常年空荡荡的，公司里除了管理层以外估计 DEV 认识的不会超过 10 个人吧。 |
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qian19876025 2015-10-09 20:56:13 +08:00
且不论楼主有无过错
光是从同类阶层的情谊和利益共同体 为了走向法治社会做贡献 为了给某些人 教训 来说 遇到这样的必须劳动仲裁 不能轻易放弃 |
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yuanzz 2015-10-09 21:01:41 +08:00
支持劳动仲裁。
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qymobile 2015-10-09 21:03:30 +08:00
法律不管这么细，重大损失要很厉害才算的，而且不是公司说了算。
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hydyy OP @qian19876025 向战友们致以崇高的敬意！ 哈哈
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suduo1987 2015-10-09 21:59:42 +08:00 via iPhone
仲裁
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barbery 2015-10-10 00:08:14 +08:00
关注，支持维权
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Daddy 2015-10-10 01:07:44 +08:00
@abelyao 你说的不为错，但是，法治社会的法治原则就是这样，向弱势的一方倾斜，以求双方力量更接近于平衡。 好多人并不能理解法治，法治真的不是会“包青天”。 国外法治社会，嫌疑人可以有沉默权；证据有疑点，疑点利益归于被告；程序必须要正义，没有搜查令，搜索出来的东西不能当证据；毒果树效应，若某证据来源有问题，整个证据链都不采用，为什么，无他，因为这是个人 vs 公权力的较量，同理，打工者也是弱势群体，都会有所倾斜和保护。
@hydyy 工作日直接打 114 ，查询当地的劳动保障的电话（你不知道具体的单位名称，你就直接说你要劳动仲裁的， 114 会懂的），然后继续打电话，详细问清楚，需要怎么做，带什么资料，在那个位置等等。北京那么大，电话说清楚你的情况，会告诉你的。 一看，你就是三点一体的，只呆在办公室，没出外干过活的人。我要是需要出外办事，无论是啥单位办啥事情，首要就是打电话问清楚，准备好需要的资料和材料， 基本上一次就办好，鲜少需要跑两三次的。 |
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Daddy 2015-10-10 01:27:19 +08:00
@hydyy 各地各区情况不一样，有的就叫劳动保障局，有的合并劳动局，有设在社保局下面，也有设在行政服务中心去的。这些都不必管，打 114 要电话，继续查继续问就是了。 当然网上查也可以，但是政府网都不怎么更新，有很多机构设立变更并不反映过来。 电话是最实际，反正你都要电话问清楚。
准备好你的入职相关的证明，工资条等，写好申诉材料。 不知道北京官老爷怎样，大吃省这里，态度也会有点硬，但服务意识还是有的，电话都能问清楚问详细。有时候 114 资料库不准，打过去，已经换部门，继续问对方要新负责部门的电话就是，也试过转了两、三个电话，或者转了几次内线，才找到真正的负责你这事的人~ |
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halfbloodrock 2015-10-10 01:56:59 +08:00
如果试用期过了的话，劳动仲裁赢面还是比较大的。。。。
不过说实话，踩到狗屎这个事情，双方都是输家。。。。 |
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wsn2009 2015-10-10 08:12:03 +08:00
仲裁的时候加上一项，如果有偷税漏税，一定要举报，比如五险一金没有按照实际工资上交啊，纳税啥的
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yolio2003 2015-10-10 08:13:12 +08:00
楼上说有补偿的都是假的，真实情况是，我朝劳动法类似于讨论方案，表面上有补偿和保护弱势的劳动人员的条例，然而也对补偿的部分给企业留有了争议余地。
结论是：想要补偿，非常难，最多拿到自己的工资！ 以上结论不予讨论，我亲身经验 [当时耗了半年] ，可以当作我个人结论，但是真的不想讨论 |
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yolio2003 2015-10-10 08:14:37 +08:00
当然补充一下，希望你能有心理准备，并且维权成功
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bluebanboom 2015-10-10 10:30:00 +08:00 1
劳动仲裁。
作为一个员工，我更愿意站在楼主这边，相对于公司而言，我们总是弱势群体。 我个人觉得，不管楼主对错，归根到底就是公司管理上的问题。 即便是楼主故意拖延，故意造成 bug ，那楼主的领导为嘛没有及时出现，并且采取挽救措施？ 更何况，楼主主观上并没有去故意造成公司损失，再说，这个损失是怎么评估出来的，楼主的影响多大？ 至于劳动仲裁的结果，我想并不重要，重要的是作为员工有渠道去诉求，去争取自己的权益。 |
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breestealth 2015-10-10 14:06:13 +08:00
上面说支持劳动仲裁的，估计都是没有深入接触过《劳动法》或者经历过类似的事情的。
在我国，《劳动法》对劳动者的保护确实是微乎其微的。原因是什么？劳动者不能为政府带来直接的收入，但公司可以。所以，你们懂得。《劳动法》其实是对企业进行保护的好嘛？ 上面也有人说了，很多判断很主观，这点是没错的。但是如果老板说“绩效不达标”开掉，你如何证明你达标了？这种标准制定是在老板手上，只是在于是否要捏死你而已，也仅此而已。 还有一点更重要的原因，很多圈子太小了，有可能你跑断腿求职，被原来东家一句话干死，不知道你的感觉是什么？ 当然并不是觉得 LZ 不委屈，只是“劳动仲裁”其实是一个非常不好的选择，造成的后果可能要很久才能看出来，这个是否是 LZ 要的，还请三思。而且仲裁是否能达到 LZ 现下的要求都是一个问号，所以真的要如此？ 最佳解决方案是通过你的上级解决，说两句软话，先把钱拿到手，一时赌气并不是好思路。 |
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breestealth 2015-10-10 14:12:58 +08:00
@rockzhou8 和老板撕逼是最不划算的事情。没明白为啥有人愿意做这种事情。认个怂拿个钱走人，保护自己的利益最大化即可。所谓劳动仲裁，我就呵呵了。
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hydyy OP @breestealth 是 这样确实都不费事，也不麻烦。但是我想说 人活一口气， 自己的尊严自己维护。 这次可以怂就代表以后还会怂。 我既然敢跟老板吵架，我就不是个怂人。
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