这是一个创建于 3513 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
不论谁缴，从公司角度看，都是成本；从员工角度看，都是收入。
但一些公司工资条中并不会体现公司缴的部分，从公司看，不能体现全部成本，从员工看，也不能完全体现价值。
在公司缴部分远大于个人缴的时候，我个人严重怀疑当初政府制订政策时这么设计，就是为了给员工社保占比低的映像。
然后看旁边贴(https://www.v2ex.com/t/187543)，有老板认为公司帮个人缴纳按规定”名义上“是员工缴的那部分，是个福利制度，我就只能呵呵了...除法能证明这么干，员工收入比同样状态的其它员工收入增加了...但这世界根本没有同样状态的员工。
个人很讨厌文字游戏...
但一些公司工资条中并不会体现公司缴的部分，从公司看，不能体现全部成本，从员工看，也不能完全体现价值。
在公司缴部分远大于个人缴的时候，我个人严重怀疑当初政府制订政策时这么设计，就是为了给员工社保占比低的映像。
然后看旁边贴(https://www.v2ex.com/t/187543)，有老板认为公司帮个人缴纳按规定”名义上“是员工缴的那部分，是个福利制度，我就只能呵呵了...除法能证明这么干，员工收入比同样状态的其它员工收入增加了...但这世界根本没有同样状态的员工。
个人很讨厌文字游戏...
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357806338a 2015-04-30 20:22:24 +08:00  1
一家公司，个人缴纳个人的，公司缴纳公司的。
一家公司，个人缴纳的，公司缴纳；公司缴纳的，公司缴纳。 且不说这个制度如何不合理，后者难道不是进行了补贴么？ |
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Daddy 2015-04-30 20:37:02 +08:00
社保其实就是一个庞氏游戏；
而公司缴交一直是大头，这部分只有在你年老领取养老金时候才能享受到 |
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mornlight 2015-04-30 20:41:11 +08:00
1楼的意思是相当于报销了员工应该缴纳的那部分，这么算的话的确是多了工资的。
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357806338a 2015-04-30 20:46:31 +08:00
@mornlight 我们公司就是这样，还是在V2EX上被喷。
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raptium 2015-04-30 20:52:45 +08:00 via iPhone
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nealfeng OP @357806338a
@mornlight @Battle 多还是少是个相对概念，收入比同样水平的其他人多才算多。同样，福利是别人没有的，你有，才是福利。 如果@357806338a 的公司最终员工的工资比别的公司高，那才算福利，或者给同一的公司的两个不同员工，如果他们应该拿到相同薪酬，但其中一个由于公司缴纳了“名义上”员工自己要缴纳的公积金，导致两个员工工资不同了，那拿的多的那个才算福利。 |
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9hills 2015-04-30 22:22:45 +08:00 via iPad
工资4.5k 社保不社保都无所谓吧，互联网行业这就是乞丐公司。。。
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myang 2015-04-30 22:36:31 +08:00
公司给缴了本来应该从员工收入中缴纳的部分，社保缴纳总额不变，而个人收入中不需要再减去缴纳的，那收入不是多了是什么？就是实打实的多了啊，为什么叫讨巧的说法？
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357806338a 2015-04-30 22:44:36 +08:00
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nealfeng OP @myang
如果只对公司的一个人执行这个规则，那有可能算是多了 如果对公司所有人执行，如果工资水平比类似公司高，那算多了 多还是少是个相对概念，收入比同样水平的其他人多才算多。同样，福利是别人没有的，你有，才是福利。 |
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sunjiayao 2015-04-30 22:48:13 +08:00
今天实在是太欢乐了 O(∩_∩)O哈哈哈~
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seki 2015-04-30 22:50:30 +08:00
公司帮缴五险一金的缺点是，相当于变相降低了员工的税前薪水……跳槽或者办什么业务的时候薪资证明就比较不好看了
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binux 2015-04-30 22:51:26 +08:00
@nealfeng 如果按照这个标准的话，什么零食随便吃啊，出国游啊，每年报销新手机电脑啊，统统不算福利咯。反正只有钱多钱少，福利所有人都有，就不算福利。
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nealfeng OP @357806338a 喷你干啥...你愿意这么付报酬，他愿意按这个报酬工作，就报酬上来说没什么你有恩于他，或他亏欠你的。至于你们其它行为我无意评价。
我主题也说了，如果你认为这么干，他的报酬比其他人，或者比他之前的报酬增加了，有证据，那就算是福利，如果没有，那我的观点就是这样。 |
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nealfeng OP @binux 发帖之前我还真没想到，现在想想真是这样，额外的才算福利啊，都一样的就不算了吧。
当然，不是所有公司都是零食随便吃啊，出国游什么的，所以在工资没有因此折价的情况下，应该还是算福利吧。 |
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binux 2015-04-30 23:00:54 +08:00
@nealfeng 有的公司年终奖多几个月，有的给报饭补。有的还有商业补充保险，补充险有的还带洗牙，有的不带。折价这东西根本算不清楚。
如果你非说不算福利的话，只能说你对「福利」这个词的理解和我不一样。 |
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nealfeng OP @binux 貌似我这也是有点文字游戏的意思了啊...打自己脸了...
不过现在招聘看多了也习惯了，把福利当成普通词语就好了...大家对福利的看法还真不太一样... |
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Paranoid 2015-04-30 23:07:10 +08:00
真不知道LZ的重点是什么？LZ审视问题的范围太窄。
社保分个人缴纳和公司缴纳（缴纳比个人多，自己可以去查查，网上可以查），这里不考虑社保是否是庞氏（就大部分人的智商就不要考虑政府层面的事情啦），不讨论公司给员工缴的基数等级，单单讨论公司把个人那份也包了，在理论上个人拿到手是多了钱（如果这个钱不包含算税之中，那是实在个人多了，如果算税，那就要好好算了）公司给员工弄个下午茶算人文关怀，福利好吗！ 今天這几贴真可以让人大开眼界的，大部分人劳动法可能或许没怎么看过，个人体系基本不健全 - -！ 在这里，安静看帖还是上策。 |
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nealfeng OP @Paranoid 其实我觉得本着探讨的心态，回帖也是可以的，别人身攻击就成。
我的意思是，公司缴的也是员工价值的表现，是员工的劳动所得，但“名义上”却是公司缴，听起来好像不是员工所得一样... |
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unionx 2015-04-30 23:35:33 +08:00
说社保是庞氏骗局的......估计是网上多了
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nealfeng OP |
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9hills 2015-05-01 00:12:31 +08:00 via iPad
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Daniel65536 2015-05-01 00:14:31 +08:00
政府规定从卖家手上征5%税。
政府规定从买家手上征5%税。 政府规定从卖家手上征2%税，从买家手上征3%税。 政府规定从卖家手上征1%税，从买家手上征4%税。 政府规定从卖家手上征9%税，给买家4%的补贴。 以上每个情况中 卖家实际承担的税率都是相同的， 买家实际承担的税率都是相同的。 名义税率和实际税率是两码事，这是相当基础的经济学常识，大概在经济学原理第2节课上就能讲到。 社保也一样。 规定社保缴纳的比例和实际社保缴纳的比例无关，只和劳动力供给弹性与劳动力需求弹性有关。 一个简单例子： 某国规定社保由个人缴纳30%，假如这个国家劳动力供给非常紧张、市场上就你一个劳动力，而劳动力需求弹性很大，那么会发生什么事情呢？ 会有公司给你更高的工资，cover掉30%的损失。你真正承担的比例远远不到30% 下面我们从理论回到现实，假如有公司声称帮个人缴纳按规定”名义上“是员工缴的那部分会怎么样呢？ 他会给你开更低的工资。这个工资与正常工资的差额恰好等于你实际应当支付的社保费用。 没有任何差别。（有情怀打鸡血士气上升士气下降不算） |
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9hills 2015-05-01 00:18:33 +08:00 via iPad
@georgetso 本来工资只有几K，社保缴纳是很少的，如果公司按照最低基数缴纳，那更少了。
我粗略记得，如果月薪8k，社保应该只有几百块，肯定不到1k。公积金和个人所得税公司肯定不给你缴纳的。 多几百块算个福利，说出去好听，其实真的一般。除非你的工资水平和其他公司一样，这个算个加分，但真的不是什么大钱。 你要说工资3w也给代缴社保，那我服 |
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9hills 2015-05-01 00:20:45 +08:00 via iPad
@357806338a 工资水平太低，几百块的福利不能代替工资，也不能代替公司文化。。
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georgetso 2015-05-01 00:23:57 +08:00 via iPhone
4.5k是实习工资，实习生无法购买社保。
毕业后不再是4.5k，从其他员工话语中得知如今工资令人惊讶。 |
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9hills 2015-05-01 00:29:07 +08:00 via iPad
@binux 你还没看到点上。
如果你工资比同地区同类公司持平，那么你的福利算是锦上添花，是个加分项。 但一来因为这个就让员工对你感恩戴德，好像你施了多大恩惠似的，呵呵，不过几百块而已。 更恶劣的是以这个为由压低员工工资，那真是呵呵呵呵了 至于这种公司，我反正不去，更谈不上不满意走。 钱是一方面，远低于市场行情。主要是公司在正式公文直接说谎，这个真受不了。离个职几千块的事情也是闹的沸沸扬扬，也是缺那一点钱。 |
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9hills 2015-05-01 00:37:30 +08:00 via iPad
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binux 2015-05-01 00:48:28 +08:00 1
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9hills 2015-05-01 00:54:27 +08:00 via iPad
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9hills 2015-05-01 00:56:58 +08:00 via iPad
@binux 代缴的话，这部分算是员工收入的。也会相应算入缴费基数。基数提高，所有不都相应提高么。 这个绝对不合规。。
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slixurd 2015-05-01 01:14:40 +08:00
作为应届生，第一次知道原来现在应届生都14K起步了。
怎么我去年秋招的时候一线互联网企业除了special没一个高于14K |
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binux 2015-05-01 01:15:10 +08:00
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9hills 2015-05-01 01:22:16 +08:00 via iPad
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BOYPT 2015-05-01 01:31:22 +08:00
我概括一下，楼主想说的是，公司的 [用工成本] 应该全部归这个员工。
你在公司的电费，上网费，空调，桌子凳子的折旧费，应该都本来属于你的 [工资] ，只是你拿不到，是不是？ |
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armoni 2015-05-01 09:02:56 +08:00 1
春秋时代齐国，大臣管仲负责国家经济。先前实施的税收引起了百姓的强烈反感，管仲把税摊到食盐的价格里，变相向百姓征税，从此百姓无怨言。
你看千百年前，国家机器就会玩制度游戏了 |
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hector 2015-05-01 12:11:58 +08:00
@357806338a 我也是雇员，但我赞同你们
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Panic 2015-05-01 13:57:25 +08:00
@357806338a 感觉你们公司算不错了的了，那你们公司年收入在南京是什么水平， 我就在南京的想了解下
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SoloCompany 2015-05-01 14:23:28 +08:00
@binux 住房公积金个人占比好像是10%，虽然是到达上限每个人都一样，但不是每个人都月入一狗的哦，你这样贴出来也是在变相虐狗不是？
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binux 2015-05-01 15:59:39 +08:00
@SoloCompany 公积金占比是12%，基数和社保一样。所以在北京，只要超过基数，就都一样了。互联网基数上限不难达到吧。
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SoloCompany 2015-05-01 16:22:07 +08:00
@binux 貌似每个地区的比例都不一样，广州的好像是5%到20%都是容许范围，貌似大部分公司会选择8%，最高基数大概也是20k 左右。你说的互联网企业上限不难达到，我相信，即使在 v2 这个应该高于平均水平的地方，还是有很多人没达到的，即使实际收入超过了，还有很多人名义工资是没到达那个线，一般来说年收入大部分可能都会超过名义工资的15倍，你要说大部分从事互联网的都能拿到 300k 年薪？我想这个比例还是很小的。只不过比较突出的人总会出现的比较多，让你造成错觉罢了
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wavingclear 2015-05-01 21:44:37 +08:00
@Daniel65536 你说的例子的默认前提是真实交易价格已经确定。代缴员工部分的社保是不一样的，假设公司确定某员工薪资总成本，代缴员工部分会降低工资条上的税前收入，让员工到手的钱变多。
这是让国家亏钱，等于降低税率，在充分市场竞争的理论环境里，降低税率的福利当然是公司和员工双赢了。 |
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szg0633 2015-05-02 14:43:35 +08:00
社会保险法没有规定学生不能买养老保险。。。。。 对于未大学未毕业不能买养老保险，我表示怀疑，除非年龄不够。小弟就是在社保工作。
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