这是一个创建于 38 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
昨天回家发现网络出奇地慢，查看了一下 NAT ，好家伙成 NAT4 了。
所有收益都直接归零了。呜呼~！是不是没办法投诉 NAT4 ？
117 条回复 • 2024-11-06 19:53:40 +08:00
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MFWT 38 天前  17
首先我反对 PCDN ，楼主这变 NAT4 属于自找的
其次的话，目前似乎有一种比 PCDN 风险还要大的业务，其特征就是『御三家都能跑，NAT4 也能跑，没有 V6 也能跑，而且不需要数据盘，8G 系统盘引导就行』 为啥我说风险大，是因为这种用途极有可能是流量转发，比如说我国内机房（带公网 IP ）接收流量，然后内网穿透给这些 NAT4 客户端，然后通过这些客户端出网，相当于把机房 IP 洗白成家宽 IP ，拿去做代理池，或者回国梯子都有。 此外，思路再放宽一点，这些节点可以直连国外 VPS ，用途也差不多，要么就是传统中转梯的『中转——落地』变成『中转—NAT4 家宽—落地』，靠家宽 IP 堆量，来规避反相墙；要么就是海外回国梯，海外 VPS 汇总流量之后内网穿透回这些家宽节点，代为访问。在他们看来，这种海量的边缘节点合规性风险可比租机房小多了——但实际上风险并不会消失，只是转嫁到了你的头上 |
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renyi1986 38 天前 3
我不认同 1 楼所讲的，违法违规有响应的法律管着，而且完全违背工信部的要去 nat 化。建议楼主投诉工信部至少要回 ipv6
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processzzp 38 天前 4
@renyi1986 非要让这种老鼠屎搞得大家都没法玩是吧？
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iamqk 38 天前
有 v6 还能跑吧
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hahasong 38 天前 13
@processzzp #3 底层互害，疫情的时候不打疫苗非要出门的也是老鼠屎是吧
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baoshuai33 38 天前 via iPhone 3
@processzzp 我交的是全带宽的钱，现在我天天用全带宽运营商还不乐意了
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Gitearth 37 天前
@processzzp 其实 PT 本质上比 PCDN 情节更严重，放漂亮国，都不知道被抓多少回了，再放任几年政府要是收窄版权相关法律，一样把 PT 抓了。政府既然给搞 PCDN 的公司发了执照，应该让运营商去搞这些公司，规范整个市场，没有营业执照的个人不能注册账户就好了，就像移动支付一样，注册账户一定要身份证一样。
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processzzp 37 天前 1
@Gitearth 是的，你说得对，运营商现在就是捡软柿子捏
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luckinsven 37 天前
我会有点小小的疑惑，现状的 PCDN 到底是怎样的？
A 与 B 明明是一样的合同，但，A 用户跑 PCDN ，影响到了 B 用户，是如何影响的？ 1 、A 跑 PCDN ，运营商一杆子打死了 AB 两个用户，降低了 B 的网络质量，接着 B 用户责怪 A 用户，就你不听话？ 2 、A 跑 PCDN ，影响了 B 用户的正常上网，降低了 B 的服务质量。 3 、A 跑 PCDN ，赚了 20 块钱，影响了 B 用户的心情，降低了 B 的生活质量？ |
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allin1 37 天前
@luckinsven 4 、跑 pcdn 的特别是机房用户，为应付运营商审计，刷下行。用 bt 刷。手段是专找热门文件反复、不断重复下载刷下载量。降低了 bt 的网络质量和生活质量。所以 bt 用户责怪 pcdn
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concernedz 37 天前
@allin1 我大概率是这种，为了上传/下载比例，cdn 被刷了 100
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zpf124 37 天前 3
@luckinsven
现状是 运营商有提供相似的服务给 A 、B 、C, 花费了 100 的成本; 如果按照完全的市场经济，并且所有人都清正廉洁，那么 A B 应该都收 50 以上 ，C 应该收 150 。 但实际上运营商 找 A 收 30 ，B 收 35 手机宽带绑定套餐 （宽带部门分 20 ），C 收 300 。 然后 A 搞了 PCDN ， 让 B 收到 中等~微弱的不同程度的网络影响 （越近越倒霉）， 并且某些功能也跟着被牵连(比如它不玩 pcdn 但玩 nas 给共享给家庭成员随时随地传照片)， 以及让 B 受到了运营商更多的骚扰。 最后 1 、A 赚了 20 ， 2 、B 受到了更多的限制， 3 、C 少花费了 100, (C 给 A 付了 20 但自己网费只有 200 了) 4 、运营商在服务质量受到更多的投诉的情况下，少赚了 100 ， 算上大企业病，人员冗员、利益输送可能今年营收都亏了。 ---- A ，B ，C 的差距 就是 C 叫 company ， 运营商不会限制它上传，它可以正经的当 CDN 。 |
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WizardLeo 37 天前 1
@luckinsven
一般的理解是 pcdn 的上传影响了运营商的利益，使得运营商大力限制上传误伤普通大上传用户。 对于 bt 、pt 玩家，以前的 pcdn 限制手段是上传下载比例大于一定水平就限速，使得部分 pcdn 用户吸 bt 、pt 网络的血刷下载。 其实这个问题的本质就是运营商仗着没有集体诉讼，专挑软柿子捏。它明着限制 pcdn 厂商会有法律风险，就暗地里给用户限速来变相降低 pcdn 流量。 |
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NevadaLi 37 天前
@renyi1986 #2 pcdn 是工信部命令禁止的（懒得找原文了，去年就给 v 站一哥们儿找过），这违反用户协议，原因是 pcdn 是商用，你和运营商的是家用，不可能让你用家宽搞商业活动的。
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zpf124 37 天前 11
@baoshuai33 如果你真交的是全宽带的钱，那你买的就应该是商用上下对等宽带，从合同来说运营商都不应该限制你。
那么在这种你每年花这么多钱的情况下运营商还敢搞你，我支持你打官司并且去工信部举报，一定要让运营商被罚出血。 如果你只是普通民用宽带，那你没资格说自己交的是全带宽的钱， 民用带宽本质是附带条件的团购、是拼多多。 |
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luckinsven 37 天前
@NevadaLi 单看着一点，应该按照新用户新策略， 老用户老策略，发明文条例之后，下个合约期应该更新合约，明文禁止跑 PCDN 。
参考：今年 10 月 1 日后没有 IPV4 了，网上也是吵闹一片，但是投诉相关的信息不多，我身边的用户只有加急去申请 IPV4 了，也没有在 10 月 1 日后还要去免费 IPV4 的（也无人成功，均是+100/月）。 反而这个 PCDN ，闹的太多了，按照当前看到的多数新闻，各地策略不同，力度不同，只要投诉基本都能恢复。本着运营商这个客观强势的角色，他不下狠手，我会认为他肯定是法规支撑不全，不然早就没得商量了。 本回复只是对 PCDN 这么闹腾的一些看法。 |
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luckinsven 37 天前
@zpf124 感谢老哥解释，非常形象了。
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Felldeadbird OP @renyi1986 因为最近好多跑 PCDN 都发现网络变成 NAT4 了。应该是电信识别到一些特征，全封了。现在只能说愿赌服输。网络还慢就只能把宽带注销，重新拉新了。
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NevadaLi 37 天前
@luckinsven #18 也不好说，pcdn 这东西比较特别，isp 最开始限制的原因是运营商省间结算问题，而且数额巨大，一方面 pcdn 在用户侧是由收益的，另一方面运营商这边也很亏。相当于三方利益都有涉及（ pcdn 运营方，用户方，isp 运营商）。我也不太好说这东西到底怎么整。
已知： - 国内 isp 有省间结算问题 - 国内商宽补贴家宽 - 流媒体/第三方网站也需要支付高昂商宽（爱优腾 jd 阿里，etc ） - 用户可以用 pcdn 赚钱（也确实违约了） - pcdn 用户基数不小 公网 ip 这种东西一个是需求小，另一个是用户侧不涉及盈利，pcdn 涉及多方利益并且或多或少牵扯到了稳定。 |
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renyi1986 37 天前
@Felldeadbird 根据哪一条法规它可以分析用户数据包的去向
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tomemi 37 天前
NAT4 资源多吗，我们收啊
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qwvy2g 37 天前 1
@zpf124 你确定 c 就没有 pcdn 考核。运营商以前就已经给用户分了三六九等。然后运营商在那 pua 等级最低用户，什么 100m c 的带宽替 a,b 交了很多费用，搞得好像 qos 等级，上行带宽，并发连接数，延迟剧烈抖动不属于网络服务，不影响用户上网体验一样。现在赚得钱少了，想涨价但是不想承担恶名。于是现在以 pcdn 名义折腾 a ，b 和一般的 c 。再说商用的定义：你怎么证明用户拿来商用了，是不是有 pcdn 域名访问记录就是商用？如果是这样，运营商为什么不主动屏蔽普通用户访问这些域名？而不是完整证据链查用户银行收入有一笔对应的收入才算？
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jiaoguan1688 37 天前
1 楼说的那种纯属自己瞎分析
如果是 pcdn 纯的话,何必多加一层家宽做穿透,而且你家宽多大宽带,就得搞公网服务器多大带宽,2 头都得付费,那直接用公网服务器就行了,加家宽意义何为? 反向穿透回国也不可能,这么搞这些大公司得死,死透透的 |
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randomstream 37 天前
PCDN 收益十分客观吗？咋这么多人搞这个
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renyi1986 37 天前
@randomstream 不可观，才多大带宽，纯粹浪费时间。但是你付费不仅没有享受到权益反而被折腾。却还有一群毛不相关的人还说封的好，因为封的不是它。给它限速到 1/1M 不给任何理由，发个微信都卡，就不得叫了，
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ouqihang 37 天前 via Android
@randomstream 有的人宽带免费甚至机器免费。
有的靠规模效应，拿到便宜宽带，一条宽带挣一点，几百条的收入也很可观。反正就一般家庭，光硬件成本也能在比较合理的时间回本。 |
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randomstream 37 天前
@randomstream 看了一下那个网心云，居然又是迅雷的
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zpf124 37 天前 1
@qwvy2g
你们不会真觉得国内这个价格的宽带是科技发展带来的自然增长吧？ 我可是经历过以前价格的，08 年 1060 1m ，12 年 1060 4m ，(这时候实际国家就已经开始催出大提速，但地方分公司各种拖)，14 年 1060 10m ，15 年升至 100M 起步。 反正让我对比选择是选择 1000/年 500mpbs ， 还是 1000/年 50mbps 之间 我肯定选前者，而感谢那些年的国家政策民用带宽大提速。4M 的时代 优酷看 720p 都是卡不卡看天意以及有没有和你抢网速。 |
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S179276SP 37 天前
@Gitearth 收窄版权相关法律也抓不了，因为 bittorrent 在国内不算分享，现在就有现成的法律禁止传播淫秽色情，但是你用 bt 下载做种日本片会被警察上门吗？ 2008 年南阳被上门了结果后续警察道歉了，说根本不违法。
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zpf124 37 天前
@qwvy2g 不用猜，你阿里云上买个 ip+包年包月的固定带宽 试一下不就知道了，成本也不高，今天 1024 可能还有活动 一年 200 块能搞一台机器。
在不搞违法活动，单纯当 cdn 给人用的情况下你看看你天天跑满带宽后阿里云或者它的 isp 会不会给封禁你，欢迎你拿被警告或者封禁的截图打我脸。 |
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zpf124 37 天前
@jiaoguan1688
请先睁大眼睛看楼主标题是什么，然后请你告诉我你为什么猜测 1 楼说的话是瞎猜。 |
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byte10 37 天前
@randomstream 我也想知道，，个人用户，一个月能有几十块吗😂
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renyi1986 37 天前
反正就是劳资说了算，这也不行那也不行就对了，封禁我也支持，你就依据法律法规直接取缔关停。不违规的就应该按照合同履约，而不是搞什么幺蛾子，这要发生在国外，能告到它破产
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bclerdx 37 天前 via Android
@luckinsven 如果来强的呢？
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zpf124 37 天前
@mm2x 北京地区 一般办公室的所谓商用带宽其实基本就是不限制终端数量的民用带宽，价格也和民用带宽没差距 （前些年是这样区分的，这些年好像都不区分了，因为当时北京的纯民用当时限制 4 个 PC 终端，但现在好像再没听说了）。
而去联调电信营业厅问他们企业带宽，默认指的就是上下对等，提供 1 个公网 ipv4 的商用。 |
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frankies 37 天前 1
对玩 PCDN 、PT 、BT 的一点都不同情。一是长时间把上传吃满影响整个小区分光箱的带宽上网体验，比如小区有人直播就很容易卡卡的；二是为了卡 bug 刷下行，拼命刷其他公司的 CDN 文件资源，造成部分公司损失惨重。
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WizardLeo 37 天前 1
@frankies
你说的第一点和 bt 没关系，因为 bt 不可能 24 小时都有上传。而 pt 时效性更强一点，但也不可能长时间 24 小时，绝大部分时间是保种，也就是挂着等待上传。 第二点和 bt 、pt 都没关系，反而这俩是被 pcdn 吸血的受害者。因为第一波大厂 cdn 被薅了羊毛后，部分 pcdn 用户为了规避潜在的法律风险选择从 bt 网络、捐助了 vip 的 pt 网络下载，导致正常下载用户抢不到上传。 所以你不同情的三者其中有两者本质上是受害者，对受害者继续施加恶意也是可以的。 |
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Fred0410 37 天前 via iPhone
@randomstream 部署多一些，赚得可比打工多
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kdzhq443 37 天前 6
干死 PCDN ，干 OP
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JasperYanky 37 天前
最近麻雀云 NAT4 还有扶持来着
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thereone 37 天前
pcdn 封了最好影响大多数人利益，不要说个人宽带现在某云厂商对于 pcdn 是发现就直接干你没的说，特别是出口高峰时期影响出口流量直接就封堵的。不过现在这些 pcdn 商家也升级玩法换皮了现在套牌其它商家有 cdn 牌照的跑或者干脆没有 cdn 牌照直接跑，现在高峰时期发现就限速没啥多说的。这些家伙订购的带宽也大都是 1g 带宽一台主机一搞就是 2 30 台 2 30g 的带宽。要正常跑 cdn 没问题把 cdn 牌照搞下来正规正矩的跑没人会干你，有就投诉升级。擅自改变带宽的使用性质自然就会被干。
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sunulin 37 天前 via iPhone 2
好多精神资本家，既然提供相应速度的上传下载，你管我干嘛，我就一直占用又咋滴，既然你要限速就光明正大的，若我跑不满是我的原因，你不能各种理由限制我。有分析宽带提供的逻辑的，那是运营商的分配策略，他们想赚差价没问题，既然提供对应的速度应该满足，不应该你内部分所谓商用，家用，出来限制我的速度，我买的是带宽速度，你感觉不够加价调整策略，或者不提供，家用我签合同也是商业范畴的吧。还有说影响大家体验的，那也是运营商基础配套不够导致的，为什么要去伤害同样花钱，占用高的用户？正常应该平均分配，他们非得做超售，本质上还是配套不满足超售做出的恶心人限制。好多人，被卖了还帮人数钱。
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allin1 37 天前
@sunulin 家用，商用就是价格区分。你商宽去跑，运营商还限制，直接去告。家宽就是家宽，不得商用就是理由。合同翻出来，看看商业的定义是什么。家宽也是商业范畴只是你的臆测。这不是超售，家宽商用就是影响商宽的销售，直接影响运营商利益。
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luckinsven 37 天前
@sunulin 有那么一点同感。看大家的讨论，可以得出一个结论是：
PCDN 影响了普通用户（非跑 PCDN ）的权益，但是显然，这个影响是被动触发的，进一步而言，是运营商触发的连坐惩罚机制。 需要注意的是，这是惩罚机制，而不是资源挤兑，这两者是有本质区别的。 由于惩罚机制不透明，契约模糊，那么即使不跑 PCDN ，我认为上述提及的那些影响，一样的是存在的，运营商还是会用最有利其利润方式的经营，而不是用户体验。 综上，对于普通人而言，能拿到什么样的家宽质量，还是看运营商心情，与跑不跑 PCDN 没什么关系。 但这种窝里挑斗的方式，可以学习，其乐无穷。 插一个个例，最近我去报障，网速不达标，客服反馈说不能使用多个路由器，光猫下面只能使用一个路由器，建议我换更好的 WIFI 光猫，就不用再使用多个路由器了。 在 2024 年能给出这样的回复，只能说一句，混沌宽带。 |
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junyee 37 天前
家宽用户要公网(包括 ipv6)就痛快点给，但是根据资费限上传，比方说 1TB 每月， 超过 1TB 限你 128KB 每秒保证基本的视频通话需求。
猜猜运营商为什么不肯干？ 另外说拿家宽补贴商宽的，也是伪命题，看人的。 大部分家庭装也是奔刷短视频的，一个月下来未必用多少上行流量。 我的在缺良心云的轻量服务器，一个月 30 块不到，也给了 500G 的固定公网 IP 流量。 但是我的宽带一个月可是要 70 大洋，没给 CPU 硬盘内存电费，多要点上传怎么了。 |
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renyi1986 37 天前
一句话就是运营商耍流氓让普通用户买单而且没人管得住它，就这个意思
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renyi1986 37 天前
@allin1 你没明白我的意思，我看个电视，我发现上行居然有下行的 2 分之一，说明 app 偷偷在后面上传啊，有时候忘了关一整天都在线的（或者说的用的 firetv 休眠不好或者它不休眠）。这种算商用吗？算 pcdn 吗？那我开宽带改做什么，供起来？每天看到它了多少天天守着它过日子？
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xz410236056 37 天前
@hahasong 别的不说，最后悔就是信了 gov 打了疫苗，完全想不到国内企业的恶心程度
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chesha1 37 天前 2
@frankies #45 只有 pcdn 会刷下行规避运营商的处罚，而且还是去 bt 那里刷，bt 这种更是纯纯的受害者。而且 bt 的强度远不如 pcdn ，基本不可能占满硬件影响别的用户
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chesha1 37 天前 4
@renyi1986 #27 pcdn 从本质上来说就是损人利己的，而且不是正常的商业行为。还有无辜的人，比如 bt 和个人 cdn 用户被浪费了流量和时间，为什么不能说不好？有的 pcdn 用户又在幻想被迫害了，你真的跟毛不相关的人说，普通人都没听过 pcdn 这个东西
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Gitearth 36 天前 1
@S179276SP 国内版权相关的法律不健全，所以不算违法，漂亮国法律更健全，在家里下了几百首歌，也能被抓进去。PT 、BT 、PCDN 本质没有区别，无非 PT 、BT 收益是你下载的东西，PCDN 收益是金钱罢了。但是 PCDN 动了运营商的蛋糕，国内的公司转而去购买 PCDN 流量，不去买运营商流量了。PT 、BT 动的是影视公司的蛋糕，这些公司也会持续推动版权法案的健全。
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damichifan 36 天前
@hahasong 疫情时候打疫苗是能防传染么？打疫苗和出门有什么必然关系么？你说不戴口罩还合乎逻辑点，不打疫苗还能出门的，估计都是特权阶层了，毕竟近地铁都得扫码了
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wuyadaxian 36 天前
还不是因为国内商宽补贴家宽，家宽贼便宜。。
你看看国外，家宽比商宽贵，随拿家宽 pcdn 。 |
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whathappen 36 天前
@chesha1
PCDN 传的都是有效数据，比如广告、视频、网盘文件等。就和普通 CDN 一样，减少数据传送的成本和开销，对网络是有益的。 PT 这种很多时候在传无效数据，比如刷分享率。 用户下载无用的“免费”的资源，再分享给其他人同样目的人。这个过程是白白的浪费网络资源。 BT 相对来说就没这个问题。 很明显 ISP 打击的对像只是上传多的用户，并不分你是用 PCDN 还是 PT 。所以玩 PT 的不要感觉 PCDN“连累了你”。PT 才是网络的毒害。 |
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einskai 36 天前
@whathappen PT 只有在刷分享率是时候会传无效数据吧，正常下载你想要的文件，然后分享给其他想要的用户就不是传无效数据啊。那如果说刷数据的话，pcdn 一样存在刷数据的行为呀（刷下载量，下载之后不落盘，不重新传给其他人，直接丢弃），那这样算的话 pcdn 一样会传大量无效数据。
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leonshaw 36 天前
商业应用伪装成家宽导致区分定价无效，不整改的话必然是所有人为少数人买单。运营商又不做亏本生意。
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frankilla 36 天前
@xz410236056 #67 细说，和当年国外的其他两款疫苗比一下我看哪个更恶心。
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xixiv5 36 天前
那不简单，反正我现在是杠上了 限速我就举报 不限速我就跑上传给外省送钱
跑起来一天其实比 PCDN 还多  |
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WizardLeo 36 天前
@whathappen
你还真是精神资本家，从资本家控制支出的角度来思考什么数据是有效、什么数据是无效的。 你有没有想过，即使对于刷流的个人而言他们最初的目的与传输的内容无关，但刷流这件事在事实上达成的结果是将影视资源传递给了更多人，只是我不看它们而已。 这就好比挂着直播但不看，你就认为这些直播的流量就是无效的。那 twitch 一直在搞的直播间掉宝活动是不是纯粹的浪费资源呢？ |
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S179276SP 36 天前
@Gitearth 我国现行的法律，《治安管理处罚法》算是很健全了吧？而第六十八条规定：制作、运输、复制、出售、出租淫秽的书刊、图片、影片、音像制品等淫秽物品或者利用计算机信息网络、电话以及其他通讯工具传播淫秽信息的，处十日以上十五日以下拘留，可以并处三千元以下罚款；情节较轻的，处五日以下拘留或者五百元以下罚款。
但事实上使用 BitTorrent 软件下载和上传也属于 “利用计算机信息网络、电话以及其他通讯工具传播淫秽信息的，处十日以上十五日以下拘留，可以并处三千元以下罚款” 但是全中国你找的出一个案例吗？说明警察压根就不管，在中国，只有 post 到网站，群聊里等才会被认为是传播，而 BitTorrent 下载不算传播。 |
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Rockbao 36 天前
好家伙,那么多精神运营商资本家
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allin1 36 天前
@Rockbao 被 pcdn 吸血的 bt 和被刷下行个人网站 cdn 的损失被你说成资本家。你们 pcdn 刷下行怎么不去刷腾讯游戏升级包？不刷公家网站？又怕被告欺软怕硬搞个人用户。现在还说人资本家。提醒你，特别是个人网站那段时间 cdn 被人刷了多少钱。那应不应该恨你
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Gitearth 36 天前
@S179276SP 我一直在说的不是治安方面的法案，而是知识产权著作权相关的，下载影视作品相当于使用了盗版影视，在海外是能被处罚的。入境会检查你的手机有没有盗版作品，有的话也会被处罚。国内的 BT 上传下载并不能算是传播淫秽色情，如果你制作 PT BT 种子那就不一样了。
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Love4Taylor 36 天前
这几年见到的一大奇观就是理直气壮 PCDN ，乐
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283324967 36 天前
我一直没明白，就那点钱，为啥要去跑 PCDN 。哪怕一天 5 块钱，一个月也才 150 ，冒着被封宽带的风险去跑，这有点得不偿失吧，更何况还占用家里的上行，影响自己的上网体验。
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Greatshu 36 天前 1
坚决抵制 PCDN ，我见到一个举报一个。（部分）中国人是不懂**公平使用**原则的，见到羊毛能把羊薅死，PCDN 是这样，当年的 surface 、iPhone 售后也是这样。政府都没办法了，一放就乱，一管就死。
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Dipous 36 天前
@Greatshu 的确 PCDN 是违反用户协议的，但为什么需要有这么多 PCDN 出现而不是有广大独立于三大运营商的 CDN 厂商来填补市场需求？还不是因为看得见的大手？这是他们的始作俑者责任还是他们“都没办法了”？
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levenwindy 36 天前 via Android
@NevadaLi 工信部没有明文明规禁止，只有运营商。不信你搜
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Gitearth 36 天前
@Greatshu 说得好像没给钱似的，iphone 的售后是别有用心，不花钱薅羊毛，就不是一回事。就像高速公路写了最高可以跑 120 ，我跑我的 120 ，你跑你的 60 。既然这个公路无法满足 120 ，运营商要么增加车道，要么把 120 限速下调。
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VAMUTCpyjz7P77iX 35 天前
@byte10 很多做监控，运维的都在跑 pcsn ，一个月 4 万
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Rockbao 35 天前
@allin1 问我干嘛?是我吸了你 BT 的血还是用了你个人站得流量了?自己公开的资源不想被某些人用你就封禁他,还不爽你就上法院告他.或者索性你别公开了,瞧这点心眼
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